1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Итоги выборов Мэра Москвы

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем LukaE46, 8 сен 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне вот всё-таки интересно с этими предвыборными соцопросами:

    Раньше всегда их предсказания бились +/- погрешность с рез-тами подсчета голосов на выборх, в т.ч. явки.
    Нынче - закосячили "в молоко".

    При этом общепризнано, что нынешний подсчет/явка - гораздо ближе к реальности, чем раньше (берем 2009-2012).

    ВОПРОС: Что это было? :confused:
    То ли у социологов был раньше некий поправочный параметр, учитывающий фальсификации, то ли раньше все фальсификации тупо подгоняли под опросы социологов :shock:

    Объяснения самих социологов - в разнобой и поэтому не внушают доверия: одни говорят, что просто за последнюю неделю перед выборами настроения/мнения поменялись, а другие вдруг признают, что технология соцопроса неправильная/неприменимая для прогнозов :help:
     
  2. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    хм, услышал тебя. то есть получается пропагандисты Навального и "всё пропало" всё же существуют ?
     
  3. Kronid

    Kronid Абориген

    В клубе с:
    15 сен 2008
    Сообщения:
    2,885
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дак это как прогноз погоды, повезет - угадают.
    Сегодня кто-то из обиженых метеобюрологов заявлял, что раз их так все ругают, то он теперь вообще никому больше не будет свои предвыборные прогнозы говорить.:D
     
  4. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    В соцопросе участвуют все привлеченные респонденты. Всегда проще ответить на вопрос, когда интервьюер сам пришел к Вам. И сложнее на него ответить, когда для этого надо идти на избирательный участок в определенное время.

    Например, если я обзвоню всех пациентов и спрошу будут ли они делать пилинг в сентябре?, то получу больший процент утвердительных ответов, чем реальную посещаемость на пилинги в сентябре.
    Не потому что они меня намеренно обманут, а потому что люди планируют, а потом не всем хочется тащиться в салон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Саша_Х

    Саша_Х Живу я здесь

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    11,956
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В нынешней социологии кто платит, тот и заказывает музыку, а крупные игроки этого рынка 100% подконтрольны власти.
    Вообще классно сработала команда Навального, практически точно попав в результат (2-3% накинутые ССС в больницах, СИЗО и прочих психушках), когда все руководители центров по изучению общественного мнения их дерьмом поливали, называя социологию игрушечной и картонной. :facepalm:
    Я тут уже говорил о 25+ процентах Навального ещё за неделю до выборов, а меня сторонники ССС на смех подняли.
     
  6. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это всё лирика: проплаченные или не факт, что придут и тп

    Сермяга в том, что они раньше (неоднократно и в течение долгого времени) почти точно предсказывали результат, а нынче - промазали, всего за неделю. При этом считали на самих выборах честнее на порядок (главное отличие от "раньше").
     
  7. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Похоже, что в их модели были заложены поправки на вбросы и фальсификации разного рода, которых в этот раз было заметно меньше, вот и получилось в "молоко"...

    В прогнозах всегда присутствуют коэффициенты разного рода на которые умножают данные опроса. Эти коэффициенты берутся из прошлой статистики - например по явке: берут данные из опроса и умножают на поправку выведенную из опросов на прошлых выборах и факта...

    А фактические данные на всех прошлых выборах включали фальсификации, поэтому вероятно многие поправочные коэффициенты за много лет были сильно искажены... Сейчас можно оценить масштаб проблемы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    ну это логично - невозможно узнать температуру воды в стакане, используя термометр. термометр изменит температуру .
     
  9. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    :thumbup:

    сама гадалка, предсказывая будущее, меняет его.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ники-то будут, или как всегда боязливо отсидишься? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А он не скажет, думается мне. Это уже не первый раз - из-за угла че-нить такое безличное прошептать - смелости хватает, а конкретно, с никами - нет, ибо справедливо опасается бана. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,782
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шредингера знаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот власть наоборот!
    Делает пилинг строго по графику! )
     
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    Вадик, если бы я тебя не знал, то попросил бы некоторых определений.
    Но... ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,782
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вадик - демиург, дающий Слово. Надо просто внимать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это была недооценка явки основными игроками.

    люди при опросе выбирали более общественно приемлемый ответ - да, приду и да, проголосую, а в реальности решили - да чего я пойду, и без меня все проглосуют.

    насчет социологии навального - молодцы, предсказали точно
    [​IMG]

    Правда, потом стали говорить про второй тур
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как гностическая причина несовершенства мира? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,782
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он выше этого
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    в силу принципа неопределенности гейзенберга - ничего нельзя измерить точно. но температуру без изменения темпетаруты - можно )) в пределах точности измерений ессно ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не случайно привел пример с явкой - ее предсказание по сути база, основа с чего начинается любой такой прогноз, без нее все остальные цифры по большему счету вообще ни о чем. То есть, если вы не научились за 20 лет прогнозировать явку - то чему вы тогда научились ? Что вы умеете ?

    Слабым оправданием могут служить, как я уже писал ранее, существенные вбросы и фальсификации, очень заметно искажающие соотношения результатов получаемых из опросов и по факту, из которых выводятся поправочные коэффициенты. То есть очень грубо: на опросах говорят что пойдут Х процентов, а реально по факту приходят в среднем, допустим за последние 3-5-7 лет, У процентов.

    Вот это соотношение Х\У в случае, если ранее были существенные вбросы - сильно ни о чем, если вбросов нет, и по разнице прогноза явки и факта можно оценивать размер,величину вбросов ранее...

    Если постараться быть еще точнее, то скорей всего поправки на вбросы и фальсификации в моделях у социологов, вероятно были, но получается что они их очень сильно недооценивали - условно считали их 5-7 %, о чем кстати довольно часто доносилось от разнообразных политологов - мол вбросить можно не более 5%, а по факту получается речь могла идти о примерно 15-20 %
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще как существуют!:D
    И их много, посмотри в разных ветках, где, например, обсуждаются любые действия власти...:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Однозначно,голову себе не петуньями забивает....)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Daaaaave

    Daaaaave Старожил

    В клубе с:
    15 июл 2009
    Сообщения:
    7,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так в разрезе анализа трех последних выборов в этом никто более и не сомневается (ну кроме Алексея, отстаивающего "несущественность" фальсификаций на выборах в ГД 2011:D)
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смелое обобщение :hi: Так вот и никто, кроме :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен, что соотношение прогнозов и результатов текущих выборов, может служить еще одним подтверждением все возрастающих массовых вбросов и фальсификаций на предыдущих выборах последних примерно 10-ти лет...:thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. CSHMEL

    CSHMEL Banned

    В клубе с:
    13 ноя 2009
    Сообщения:
    3,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    думаю можно смело еще пяток годиков прибавить, думаю примерно 15 лет, помните еще при ЕБН коммунистов "за борт швырнули" с помощью все тех же фальсификаций. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Конец

    Конец Завсегдатай

    В клубе с:
    21 дек 2012
    Сообщения:
    985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да оставьте вы уже эти проценты. Всё уже позади, зачем теребить прошлое.
     
  28. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К большему сожалению, вбросы и фальсификации - это наши реалии, а не прошлое... Пока можно говорить лишь об их масштабе, пульсирующем в зависимости от очень разных факторов...:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. CSHMEL

    CSHMEL Banned

    В клубе с:
    13 ноя 2009
    Сообщения:
    3,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто не знает своего прошлого, не может предугадать свое будущие! :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Конец

    Конец Завсегдатай

    В клубе с:
    21 дек 2012
    Сообщения:
    985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну а что делать? У меня только одно существенное предложение - наблюдателями должны быть закрыты 100% УИКов и наблюдатели не должны уезжать домой пока результаты не внесены в итоговый протокол ТИКа. Ну и что-нибудь сделать с надомным голосованием и фантомами. Так победим! Но уже на других выборах.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика