Исторический экскурс ВЧК-ОГПУ (к дню чекиста)

Я ничего не смешиваю, и даже ничего не обобщаю. Просто привёл пример отношения людей к истории. Людей которые не сносят памятники и не пытаются обвинять других в том, что их "контора" когда то по указанию государства "шлёпала" людей.

Широкой публике достаточно всего лишь напячь память и вспомнить начало девяностых, когда благодаря известным событиям, спецслужбы практически не работали. И тогда может быть широкая публика вспомнит "пацанов" на "чОрных бумерах", весёлую стрельбу на улицах, и т.д....... может быть и о ста тысячах русских, из тех что жили в чечне да там же и убитых тоже вспомнит.

 

ага, хорошая поговорка есть еше одна : "звиздеть" - не мешки ворочать

 

Всё, поехал домой.
До встречи в следующем году

Всех с наступающем! Удачи, здоровья и всех благ!

 

К Вам? Ни в коем разе! Про Вас мне понятно все и до конца. Опять за основу берется только один взгляд на событие, точнее домыслы события без опоры на документы.
Чем всегда страдал Мемориал со дня своего создания - слышим звон и не знаем где он. Годятся любые факты и слухи лишь бы ложились в канву "кровавой гэбни" и "палачей народа".
Очень любят и любили громко кричать что-то типа "Вот видите - приказ! Под ним видите подпись - Берия (Кобулов, Сталин, Ворошилов, Абакумов - нужное подчеркнуть)! Вот вам доказательство зверств сталинских сатрапов!"
И не важно, что на самом деле этот приказ будет об освобождении кого-нибудь из тюрьмы, отмене судимости и т.п. Главное - бумага есть, а что именно в ней написано - к делу не относится...

 

Уважаемый, а вот про вас мне ничего не понятно. Любите на личности перескакивать? Сложное детство? клон мата удаленочередная пурга. Если вы уж документам историческим не верите, о чем с вами говорить??? И в отличии от вас я документы читаю. Не поленитесь и вы прочтите. Там о зверствах и расстрелах гораздо больше, чем об освождениях.

 

И хде жы там тугаменты увидал, дарахой? Скока, при правлении тов. Сталина контрреволюционэров и прочих антинародных элементов расстреляно было знаешь?

 

Исходя из количества подобных элементов в наше время, можно сказать одно - мало. Так что целуйте могилу ИВС либерастики и благодарите за счастливое детство

 

В отличие от Вас, сударь, у меня в профиле полная информация. Пусть Вас не волнует мое детство, педофилия здесь не в чести, равно как и мат в любой форме. И, как правильно заметил Бармасай, где, собственно, документы? С удовольствием бы почитал...

Раз уж о документах... там есть ссылочка на Оперативный приказ Ежова о репрессиях. Рекомендую внимательнейшим образом его изучить. Очень грамотная бумаженция, в которой, между прочим, строжайше зпрещено увеличивать количество подлежащих репрессиям а сокращать можно самостоятельно. И настоятельно рекомендую изучить за что именно подлежат репрессиям...

 

Опять все в кучу

1. пример с францией был немного не о том. Да в той же франции не только сносили памятники не только памятники королям, но "тешились" над останками "врагов" и "друзей народа".
Помните Марата? А помните что в тот день, когда в Пантеон переносили остатки Марата и зачитывали приказ Конвента о признании его( Марата) бессмертным, из Пантеона выбрасывали остатки Мирабо. А позднее по приказу того же Конвета выбрасывали и останки Марата. Памятник марату так же был снесен. Памятникам досталось и последующие годы, например во времена Коммуны.

Так что, у нас было гораздо более гуманное отношение к истории, чем во франции. После конечно в о франции был "процесс примерения", а у нас нет.

Кстати, а какие памятники советской эпохи снесены и уничтожены, а не просто перенесены в парк скульпур ?

2. Про напрячь память.

Про бандитов и 90. Вопрос не к конторе, а к милиции Не смешивайте понятия. Кримальные дела это одно, а поиск шпионов, террористов, диверсантнов, дисседентов и "врагов народа" - это
другое

Пр чечня это грусная тема И за нее в равной степени отвечают и власть СССР, и демократические власти РФ, и КГБ СССР и ФСБ России. Это точно не тема гордости для конторы, особеннос если свпомнить пути боевого становления того же Басаева в абхазии, и прочих...

Предлагаю тему чечни сильно не поднимать.

 

Вот с этим категорически согласен.

 

помню, читал. и про череп Ришелье, который парижане гоняли ногами по улицам, тоже помню.
Но не надо передёргивать. У них это было ТОГДА, а у на с это СЕЙЧАС. ТО что было нормой в 18-19 веках сейчас смотрится диковато.
Тоже самое и с памятниками. К чему лицемерие? Какая разница перенесли его куда-то на склад или разбили на куски? Суть в том, что его снесли с места где он был поставлен.

ошибаетесь. Контора занималась и занимается ,в том числе, и разработкой ОПГ. Со всеми вытекающими. Безопастность государства - поняти многогранное и растяжимое. А диссиденты и враги народа - всего лишь малая толика из круга её интересов.
а пример на счёт 90-х, это пример того, что получается когда в гос-ве разваливают силовые структуры в общем и целом.

можно и не поднимать. Тем более это тема отдельного разговора. Но вообще забавно, когда вот так развешивают собак на всех: "...И за нее в равной степени отвечают и власть СССР, и демократические власти РФ, и КГБ СССР и ФСБ России..." (с)
Получается виноваты все, стало быть как бы и никто.

 

Давайте отбросим обвинения в "передергивании".
И так вы согласились, что снос памятников и вынос останков имел место во франции во времена революции. То есть франция этой эпохи не может быть аргументом для "Просто привёл пример отношения людей к истории. Людей которые не сносят памятники и не пытаются обвинять других в том, что их "контора" когда то по указанию государства "шлёпала" людей"

теперь про "тогда" и "сейчас". К сожалению человек он и тогда и сейчас ведет себя приблизтельно одинаково.Сносить старые памятники и возводить новые пострашнее - это обычный процесс, особенно при резкой смене формации или господствующих взглядов.

Я думаю, что ваш пример с францией, как раз показывает, что в 90-х все прошло очень тихо и спокойно. вероятно из за слабости власти и зависимости ее от конторы, за что она в итоге и поплатилась.

У нас небыло запрета компартии, не было закона о люстрации и т.д.

Для меня как как для человека не-из-системы есть разница уничтожен памятник феликсу или перенесен. На лубянке для меня он был бы очень не приятен, а так я его вижу почти каждые выходные и он не вызывает негатива абсолютно.

Другое дело, что вопрос гражданского примерения совсем не пошел. Только празник революции перменовали и все. А судя по этой теме вопрос, то остался.

Понимаете супер-корпоративная организация - органы в целом- это крайне не эффективная конструкция.
Когда есть органы контразведки, органы борьбы с наркоторговлей, органы больбы с терроризмом, органы борьбы с ОПГ и т.д. это понятно. Тогда эффективность каждой службы можно оценить.

А когда мы говорим чекисткое копроративное государство - просто органы. То это не эффективная и закрытая структура. Не прозрачная для меня-налогоплатильщика.

Вот и получается что мы не понимаем друг-друга.

Я вижу на детской площадке шприцы - для меня это не работают органы, милиция и т.д.
Я вижу теракты в моске - для меня не работаю органы.
Я вижу что братков 90х заменили их крыши
- это не работают органы.

Вы говорите братков убрали, кого-то посадили, шпионов с камнем нашли - органы работают.

ВСе имхо, но думаю, что перейдя от копрорации к действительно отдельным службам - мы бы получитли более четкое понимание эффективности системы и большее доверие к ней.

Тема сложная, согласен. Виноваты не все...но контора виновата - точно. Это ее функция не допустить, ради этого она нужна.

 

Вот здесь не соглашусь. Контора не живет сама по себе. Над ней есть политическое руководство. Наверху скажет дяденька - "нэ трэба" и все. Сидим, жуем пряники. Это к неначатому здесь разговору о Чечне и роли правозащитников в начале 90-х...

 

ИМХО, мы пошли туда где могут говорить только люди изнутри. тут у меня фактов нет

 

Какие же вы неадекваты, аж жалко, но такие вещи чаще мне доводилось слышать от неудачников, типа параноик ИВС "показал бы" более-менее успешным людям, а вам радость великая...

 

ну собственно, вроде, пришли к некому консенсусу

Леонидыч уже ответил. ГБ - инструмент государства (читай политиков) Развивать тему, по моему, смысла нет.

 

вот здесь не могу согласиться. в идеале - да, в рельности за окном нет. это скорее сила участвующая в политической игре.

 

Угу... Как скажуть участвовать в политической игре, так и будет участвовать. Безо всякой отсебятины.

 

а у нас сейчас есть в политике люди принимающие решения не из системы или независимые от системы?

 

Только не надо путать божий дар с яичницей Мы говорим не о системе, а об органах... безопасности... "А это две большие разницы" (с)

 

То что органы безопастности выполняют распоряжение руководства, это конечно свежая мысль. Но ведь и руководство это люди из ГБ, органов, ЧК, и т.д.

 

Да, ну? И кто же их тудо поставил? Сами? "Ай, не смещите мои тапочшки" (с)

 

По поводу "Дня чекиста" думаю так. По-моему, действительно напрасно праздник современных спецслужб России до сих пор приурочен ко дню создания ВЧК. Таким образом подчеркивается их преемственность и взаимосвязь, что у многих, в том числе и у меня, вызывает неприятие.

 

Да сколько угодно, но эта преемственность - исторический факт, как бы к нему не относиться.
А вот насчет взаимозвязи... это каким же загадошным образом?
Или опять "тайно используют ученых-изобретателей машины времени и советуются то с Дзержинским, то с Артузовым, то с Ягодой"?

 

Так в том-то и дело, что подчеркивать и, я бы даже сказал, навязывать эту (ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ) преемственность, называя день спецслужб "днем чекиста" по-моему неверно. Напротив, на мой взгляд было бы полезно подвести черту под событиями 20 века и постараться не считать спецслужбы посткоммунистической России наследницами ВЧК. А для профессионального праздника рыцарей плаща и кинжала найти какую-нибудь отстоящую подальше в истории дату. Вроде как день морской пехоты России, который восходит к петровским временам.

Ну а под взаимосвязью, я, конечно, имел в виду концептуальную общность подходов и методов, на которую постоянно пиняют хулители спецслужб. Глядя на празднование Дня Чекиста.

 

Нашел свою тему созданную в лохматых 00-х...

Так вот, по прошествии и спустя многих многих лет могу сказать следующее:
Перечитывая свои ранние манифесты аж слеза с глаз скатывается, каким я был идеалистом, идейным борцом за правое дело, за честность)))

Где же эти года????

Теперь спустя многие года мои умозаключения сводятся к такой банальной фразе:

И слава Богу! Что в этой структуре НЕ РАБОТАЮТ, честные, умные и принципиальные люди! А сплошь тупые, продажные и алчные.

С тех пор и я вырос и они видать опустились, так что сферы интересов пересекаться стали... Вообщем хорошо что есть так как они есть! )))

 

Так вот ты какой нынче, северный олень...
Спасибо, что раскрылся, будем знать.

 

Да я особо и не скрывался... ну да ладно!
Как ты тут, Леонидыч... я смотрю COVID-19 ты все таки пережил)))

 

А что? Собянин объявил о полной и окончательной победе над "эпидемией"?
Или все ждут, когда же я, наконец, заболею ковидом?