Исторический экскурс ВЧК-ОГПУ (к дню чекиста)

Почему французы отмечают день Французской Революции? (Когда кровь текла рекой, гильотина работала со скоростью швейной машинки, и на каждом дереве кто-нибудь висел.)
Почему у нас, некоторые пытаются судить о событиях и людях с точки зрения своего жалкого жизненного опыта и знаний почерпнутых из демократических брошюрок первых лет перестройки? Почему они пытаются облить дерьмом всех без разбора, в том числе и тех кто рискуя своей жизнью защищает их жалкую жизнь? Что характерно, когда приходят злые дяди и подвешивают этих дрожащих тварей за первичные половые признаки, тогда их стойкие убеждения засовываются в жопу и они валяясь на коленях просят о помощи. Ну а пока сухо и комфортно, и по голове никто не стучит, можно и повыпендриваться.

 

Изимэн врет, cообщение 145

 

таким образом ваш прадед учавствовал в перевороте против законной власти, был среди тех, кто расстреливал офицеров, вешал крестьян, грабил, убивал.... достойный пример для гордости
"...и эти люди запрещают нам ковыряться в носу..." (с)

браво, повеселил
Любого человека можно сломать. Абсолютно любого. Тем более эти видные большевики, которые ломались как сухое печенье, когда за них брались их же бывшие товарищи. Кому как не им знать, на что способны бывшие "товарищи".
Вынужден вас разочаровать. Скорее всего, ваш прадед сдал всех, и подписал всё что нужно. Даже более того, скорее всего он активно сотрудничал с следствием. Именно этим он и выторговал себе жизнь. Именно по этому его и отправили не фронт, а не шлёпнули. А сказка про доброго самаритянина, подделавшего документы, только подтверждает мои слова, ибо чудес не бывает. Было бы решение шлёпнуть - шлёпнули бы, оставили жить - значит, были причины. Но ни как не добрый самаритянин.

 

Алекс, я ж про Багума

 

Я эту тему уже не раз поднимал, но молчат местные либерастики. Нет у них ответа на этот непростой вопрос.

 

Казалось бы, при чем тут Лужков (с)

Предлагал - но пока не вернули (по крайней мере в городе, где живут многие соконфетники) Через годик он еще разок предложит, а лет через пять - поставят, аккурат к 20 декабря, как раз общественное мнение дозреет

Да и Хрущева пока не проклинают (опять же, в нашем городе) - не хватает пока сознательности и политинформированности у народа

 

При том что он держит нос по ветру ))

 

как всегда немного смещаем понятия и подменям одни утвержедняи другими.

1. про францию:

Не стоит ставит равенство между датами взятия бастилии и создания тайной полиции.

-французы действительно отмечают день 14 июля
- Мы тоже отмечали день 7 ноября

Эти праздники похожи и обе революции были кровавыми.

- Мы отмечаем день создания ВЧК
- французы не отмечают день установки гильотины на площади Согласия.
- французы не отмечают день создания службы госбезопасности или жандармерии

В этом отличия.

Так что ваша аналогия не правильная

2. Про защиту от злых дядь.

Эффективность "защиты" малоизвестна широкой публике. Натерпевшихся от "злых дядь" не много.
При этом натерпевшихся от "защитников" дофига

Корпоративная культура всегда создает вокруг себя много мифов и страхов собенно о своей необходимости.

ВСЕ ИМХО.

 

Почему же?
Вопрос в отношении к своей истории, имхо.
Во Франции есть секретные службы? Они справляются со своей задачей?
У нас есть сектретные службы? Они справляются со своей задачей?
Это важнее, чем от кого они произошли. ИМХО.
Надо вовремя остановиться - "до основанья все разрушить" уже так достало, что хочется всех "разрушателей" и их потомков вспомнить поименно.... незлым тихим словом

 

теперь вы пытаетесь опять увести от первоначальных утверждений ПАНа.


считаю что все спецслужбы...скажем так ....сильно преувеличивают свою полезность для общества. По этому думаю обывателю сложно объективно сравнивнить эффективность французских и российских(советских) спецслужб. Наверное справляются. Но это никоим образом не открывает сравнения между французской революцией и днем чекиста.


"До основания все разрушить" - да было и не раз. Думаю вся тема относится к непоследовательности решений. Раз перешли от Октябрьской революции к празднику примирения и согласия и РФ яваляется правоприемницей не только СССР, но и Российской Имеприи, то и прародительницей служб безопасности мог быть не ЧК, а третье отделение, опричники, те же поляки и сусанин и т.д.... Это был бы более компромиссный вариант. А кто гордиться историей 20-30-40-50 может гордиться.

ВСЕ ИМХО.

 

Вовсе не пытаюсь. С постом 151 согласен.

С "непоследовательностью" много интересного может быть
Реституция(до 1917), запрет на госслужбу для советских деятелей и тд

А историей 20-30-х гордиться: вот автор топика о своем предке, к примеру.

 

про пост 151 - понятно, до вас не достучался, ну и ладно.

С новым годом.

 

Попробуйте приподняться над суетой.

Спасибо за поздравления! Взаимно - с наступающим!

 

Да мало ли? А мы отмечаем еще кучу праздников, таких как: День Пограничника, День энергетика, День радио, и т.д.
Но против них почему-то никто не возражает.

 

Улавливаю, улавливаю.

 

Долго улавливал!

 

Мне кажется, я могу ответить на этот вопрос. Французы отмечают день...революции, так как для них это событие, без которого не могли состояться то государство, те люди (и так далее), которые отмечают это событие сейчас. Фундамент это их сегодняшего состяния. Когда строили храмы, стоящие по наши дни, то в России в кладочный раствор добавляли для крепости яичный белок. А в более сухом и жарком климате - коровье дерьмо. Но, от того, что в стеновых блоках есть дермо, храм не перестает быть храмом. Вся история человечества замешана на поте, крови, дерме. И не стоит чрезмерно сильно зацикливаться на том, хорошо это или плохо. Это не самое главное. Главное то, что это было. Вне зависимости от нашего желания. И мы должны принимать это таким, каким было.
Путано? Тогда извиняюсь.

Иногда мне кажется, что живущие сейчас тут у нас испытывают необходимость очернить прошлое (прямо сказать, часто сугубо неаппетитное, но прошедшее), чтоб оправдать собственные неуспехи. Собственное: "не стал", "не смог", "не достиг". Не стал, не смог и не достиг, потому как, к примеру, "кровавая "гэбня" уничтожила почву, на которой он бы непременно стал, смог, достиг. Обрубила корни, пересажала прадедов. Самообман это и оправдание собственной импотенции. Возможно, подсознательное желание найти оправдание.

Вот только на счет прадеда Игорька. Бесспорно, что он из той же когорты, которая на очередном развороте его же и решила растоптать. Но, вот какой ценой он попал на фронт - мы с Вами не видели и не знаем. Поэтому, Ваша (наша) оценка может носить не императивный, а только вероятностный характер.

 

Не, улавливал не очень долго. Долго не заходил.

 

Вновь цитата поста № 151 (автор Пан): "Почему французы отмечают день Французской Революции? (Когда кровь текла рекой, гильотина работала со скоростью швейной машинки, и на каждом дереве кто-нибудь висел.)
Почему у нас, некоторые пытаются судить о событиях и людях с точки зрения своего жалкого жизненного опыта и знаний почерпнутых из демократических брошюрок первых лет перестройки? Почему они пытаются облить дерьмом всех без разбора, в том числе и тех кто рискуя своей жизнью защищает их жалкую жизнь? Что характерно, когда приходят злые дяди и подвешивают этих дрожащих тварей за первичные половые признаки, тогда их стойкие убеждения засовываются в жопу и они валяясь на коленях просят о помощи. Ну а пока сухо и комфортно, и по голове никто не стучит, можно и повыпендриваться"

Продолжим в выбранном направлении. В некоторое исторические моменты, причем когда Власть вообщем то либо слегка расслаблялась под воздействием каких нибудь сравнительно неглобальных неприятностей (неудачи в Крымской Войне, неудачи в Русско - Японской войне), либо несла глобальные потери (поражение в Первой Мировой Войне = ВОСР). Что то было раньше, что то позже, (к примеру, ослабление позиций соцлагеря в середине 60-х), но именно в такие периоды такие импотенты становились питательным бульоном для пораженцев всех мастей.

При чем, чем дальше, тем хуже. Если фиаско в локальной Крымской войне всего - навсего спровоцировало (активизировало) беззубую "разночинную оппозицию", "неприятности" Русско - японской войны сделали модным нытьё бесящихся с жиру адептов "Серебряного Века", (конечно, наряду с рабочим движением), то В.И. Ульянов (Ленин) в ходе сомнительного компромиссса и не менее сомнительной надежды на скорую победу мировой революции отдал германцам в результате Брестского Мира примерно половину европейской территории юной, "рожденной посредством его же чресел", республики.

В принципе здравые потуги диссидентов конца 60-х опять таки были призваны любой ценой достигнуть близкого им идеала - сближения демократии коммунистической с демократией буржуазнойidea. Я специально оставляю за кадром то, что в ряде случаев, а может быть и всегда, эти пораженцы преследовали Благую Цель (отмена рабства; землю - крестьянам, фабрики - рабочим (позднее добавилось - "ауди к подъезду"); свободу инакомыслящим и т.д.). Но выбирали для нее негодные средства, не останавливаясь перед тем, чтоб прийти к ней даже ценой поражения отечества. Причем и близкие к ортодоксальности коммунисты 1918 года, и близкие к ортодоксальности диссиденты 1968 года. Враги непримиримые... Так ли, непримиримые? Их примиряло одно: готовность прийти к цели через поражение Отечества.

Причем и у тех и у других все начиналось с неприятия истории. Все было неправильно в этой истории, сейчас мы поправим, подштукатурим фасад, он станет привлекательным и внутри автоматически все заживут как надо. Историю нельзя поправить. Её можно только воспринимать как данность. Желание во все времена переписать историю России и привело к выхолащиванию её событийной канвы. Отменялись праздники церковные, их места заполнялись праздниками "професиональными": днями чекиста, пограничника, медицинского работника, учителя.

Ну, тогда логично пойти по второму, а скорее, по n+1 кругу! Отменим день чекиста, вместо этого (а почему нет?) канонизируем Феликса Эдмундовича и сделаем этот день днем святого великомученика (великомучающего) Феликса. Вот она, логика: слабые ищут причины своей слабости в прошлом, сильные - вылепливают из любого прошлого сносное будущее.

Давайте прекратим тщетные попытки вмешиваться в историю. Пока не будет изобретена машина времени D) это бессмысленно. Давайте научимся её принимать, как есть. Что равносильно уважаению собственного прошлого. Вот тогда и только тогда будет нормальным и уместным наряду с Днем 1000 летия Крещения Руси вспоминать о годовщине ВОСР (а не дне примирения и согласия), выпивать на день чекиста.

То есть, отказаться от "комплексов", свойственных, похоже, подавляющему большинству из нас, как представителям народа, на протяжении как минимум нескольких веков истории.

З.Ы. Причину этих комплексов лично я вижу в том числе в завышенной самооценке и оценке, которую предлагали исследователи: "имперскость", претензии на роль "мирового спасителя" вначале, претензии на роль "сверхдержавы" затем. То есть, в конечном итоге - причина во всегдашней замене законов развития общества прутом "вертикали власти", администрирования. В том числе и "администрирования" (что есть нонсенс) Истории.

 

+1000 Нечего лизать жо..у этим придворным псам. Красный террор, пытки, крышевание в современные времена коммерческих структур типа Три Кита и т.д.,(на следователя Волкова, по моему даже дело завели самого) ничем они не заслужили, что бы их поздрапвлять.
Сынок Иванова женщину сбил насмерть. Эта свору через пять минут на месте происшествия, все засекретила и еще начала прессовать родню погибшей. Суки А у м.Беляево построили домик кирпичный прям у метро. Как думаете кто. Разведчички дорогие.. Почитайте ка письма в Независимую Газету офицеров А. Они кухню изнутри знают
Это единственные, кого можно поздавлять.

 

Почитайте Независимую Газету, письма офицеров, люди знают ситуацию изнутри.
И извините меня повнимательней посмотрите фильм ...взрывает Россию
Какие сплетни?Факты и свидетельства очевидцев. Посмлушайте что мямлит Зданович, может тогда поверете..., что не все то белое, что видется с первого взгляда

 

Путаете вы военные операции (уважение и почет) и подковерных крыс, которые только ищут выгоду от своего положения в силовой структуре.
И если уж на то пошло нехрена было доводить ситуацию до Беслана и Норд Оста. Это провал разведслужб, что они это допустили. А операции по освобождению заложников, это совсем другая степь.

 

+1

 

Вот вас ссылочка полюбуйтесь. Нравится?
Про Вавилова надеюсь вам напоминать не надо? Как он погиб?
http://www.memorial.krsk.ru/
http://www.memorial.krsk.ru/images/Docs/Aseev_AF1.jpg

Еще вопросики есть?

 

именно это я и хотел сказать. Добавить нечего. Просто нужно быть обьективным.

возможно вышло несколько резко. Но когда человек пытается рассуждать, вот этих мне жалко, а этих не очень.... нет слов. Ему жалко детей, он не забыл упомянуть о том как он возил их в больницу и т.д. Но ему не очень жалко тех кто штурмовал школу.
Мой знакомый выводил из школы детей. В дверях одного из переходов он столкнулся с духами. Так получилось, что в руках у него были дети которые не могли идти. Он не мог стрелять, он не мог спрятаться, потому что по коридору за его спиной бежали школьники. Поэтому он отбросил детей за угол, а сам, своим телом закрыл дверной проём. Он погиб.
О нём не писали в газетах, он просто вошёл в сухую статистику погибших. Его семья получила копеечную пенсию.
Знаю как минимум об одном случае, когда спецназёр накрыл своим телом гранату брошеную духами в комнату с детьми.
По логике Игорька их не очень жалко, ведь они был гебистами. По логике SLman, они сами во всём виноваты, они сами довели ситуацию до такого финала.
К чему я это? К тому, что нужно думать головой, огульно обвиняя всех в чём либо.

Что касается прадеда. Я не в коем случае не собираюсь судит (осуждать) и не пытаюсь оскорбить память человека. Я не жил в то время. И я не собираюсь уподобляться истеричкам спешащим повесть клеймо на тех или иных.
Но пример который привёл Игорёк, был мягко говоря не удачен. Я обратил на это его внимание. И раз уж он сам заговорил об этом, я высказал свою точку зрения, которая на мой взгляд более близка к реальности.

 

ничего он не путает, это вы мешаете всё в одну кучу.
Вы забываете, что спец.службы это всего лишь инструмент государства. И они всего лишь пытаются расхлебать то дерьмо которое заваривают политики. Забавно смотреть когда одни доводят ситуацию до взрыва и вешают потом на других всех собак.