1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

интересуют мысли юристов :)

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем ish, 17 мар 2005.

  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не совсем так.. не помню статью ГК, но аренда заканчивается в момент фактического возврата имущества, а не по окончанию срока действия договора. И хотя акт возврата помещения у меня ессно есть ( три года назад ), но доказать фактическое пребывание проблем составить не должно.

    на самом деле я сегодня видел решение арбитражного суда по этому поводу ( но там сумма маленькая и ответчик не явился ).. государство выиграло со ссылкой на статью по поводу необоснованного обогащения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тогда получается, что все 3 года этим помещением пользовался кооп "Ромашка"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ого!!!!

    вас заказали просто.

    Дядь, завтра уточню на работе - отрапортую. а то вечер еще забивать этим дерьмом не хочется.

    :D
     
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет, доказать, что пользовались мы проблемы нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    :) сплюнь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а ну ка...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    верь мне :) начиная с того, что за эксплуатацию мы платили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в порядке взаиморасчетов с ромашкой? и их письма небось есть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    этот вариант непроходной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    2ish.
    1. Договор аренды и договор оказания услуг - не соотносятся в вашем случае, и оплатить по иной ставке только услуги, но не аренду в целях включения в арендную плату (при отсутствии в договоре аренды специального условия) - не получится.

    2. Исходя из уточнённых тобой данных - поскольку у вас даже существует акт возврата помещения, то договора нет (договора аренды не заканчивается с момента фактической передачи имущества, как ты говоришь, просто после этого у вас наступает неосновательное пользование чужим имуществом) неосновательное обогащение - п.2 ст.1105. Данное пользование должно быть оплачено (по ставке, действующей в период с Х по Х+2), а также также проценты за пользование чуж. ден. средствами по п.2 1107 начиная с даты подписания вами акта о возврате помещения.
    Именно так. (Есть ещё какие-нибудь существенные условия/обстоятельства?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    даже при условии, что мы всеми силами пытались от владельца имущества получить договор и не могли ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    [QUOTE2]Написано ish:
    даже при условии, что мы всеми силами пытались от владельца имущества получить договор и не могли ? [/QUOTE2]
    Да, да, да.
    Вы пытались получить договор, однако вы пользовались (пользование в вашем случае является платным по-любому). По оплате неосновательного обогащения - 100%. По процентам - 99% :) - суд может(да, суды делают это :rolleyes: и применительно к 395 ст.) применить статью 333 ГК РФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    т.е. если не хоронить юр лицо, то надо отдаться ? :D

    но, почему тогда не попытаться выехать на статье по поводу нанесения вреда гос органом за счет действия или бездействия. очевидно же, что ситуация произошла из за прощелка конкретных исполнителей, которые обязаны были сделать конкретные дела в конкретные сроки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    найдите 8 отличий вот от этого :D :D
    ЗЫ можете и не искать... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    2I-van - я не пытаюсь уличить тебя в некомпетентности, просто в начале речь шла о существовании договора с санкциями. Далее - речь идёт об отсутствии договора и наступлении неосновательного пользования. Не зря я выделил текст иша "Исходя из уточнённых тобой данных".
    Кроме того, вопрос о природе процентов за пользование чужими денежными средствами был из ряда риторических (я думал ты поймёшь - не зря я смайлов наставил) - когда на протяжении длительного времени суды не могли выработать единую позицию по применению 395 статьи...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    по поводу процентов за пользование чужими средствами.. у нас был прецендент, когда основной долг мы получили, а проценты нет, так как не удалось доказать, что клиент получал _все_ документы об оказании услуг.

    т.е. доказать, что клиент получал услуги удалось и бабок за это получить, а так как документы якобы не отдавались, то процентов не получили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вот же блин... а линейка то есть? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    Основной долг вы получили как плату за фактически оказанные услуги (при этом при отсутствии документов - применялись нормы о неосновательном обогащении ответчика...)? Так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет, мы смогли доказать, что услуги оказывались и клиент ими пользовался
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    Ну так и что получается. Вы оказываете услугу, клиент пользуется этой услугой, однако её не оплачивает. Следовательно он неосновательно сберегает денежные средства, подлежащие уплате за пользование оказанной услугой. Поскольку отсутствовали доказательства, подтверждающие что клиент с определенного (конкретного) момента знал или должен был знать о наступлении срока платежа за оказанную услугу, во взыскании процентов бело отказано обоснованно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    договор на услугу был длящийся, с фиксированным платежом, клиент не мог не знать, что услуга ему не оказывалась.. представь, что услугой было подключение к апарату искусственнго дыхания :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    даже представить страшно :D

    Клиент знал и должен был знать, что услуга ему оказыалась, однако в суд не были представлены документы, С КАКОЙ ДАТЫ клиенту стало известно или должно было стать известным о наступлении срока платежа. Вот поэтому и отказано во взыскании процентов - поскольку вы не доказали (по простому) эту начальную дату - это число и, соответственно, не могли правильно произвести расчёт процентов. Это так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Илья, а счет-фактуру вам выставили за эти 2 года ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика