Интересует мнение F800GS или KTM 990

те, кто ездил в Африку и на Ближний Восток, отмечают, что КТМ там легче отремонтировать чем БМВ. И з/части можно найти и мастерских с опытом полно...

 

У меня отец когда Вену штурмовал взял в качестве трофея мотоцикл Puch (Пух), они какой то склад танками расхерачили, а там мотоциклы. И после войны он на нем лет 15 еще ездил. И мне рассказывал, что австрийские мотоциклы самые лучшие... Вот наверное по этому я такой и фанат КТМа....

 

KTM чертовски красивые моты делает. И ездят они грамотно, и ломаются не чаще других. Обслуживать можно у того же Мотохэлпа.
Но какую модель не возьми, везде цепь. По этой причине я отказался от 800ГС и не вижу альтернатив GSA.

 

имхо цепь лучше чем +30 кг железяк
а скотойлер вообще позволяет от ней вспоминать раз в 7-10ккм

 

+30 кг повлияет не в лучшую сторону только на камнях и жутких говнах, а если ездить по европам и европейским россиям, то с карданом меньше гИмора. А автосмазчики - все же колхоз, а я его не люблю.

 

По поводу дизайна, я не согласен что он прям такой чертовский...
Rc8 - красив.. остальные не тянут до его уровня.
BMW в дизайне очень далеко продвинулась, если сравнивать в этом плане, оба мотика. однозначно bmw.

 

2 chiron и 2 RAT

Scottoiler ни в каком ракурсе (!) не колхоз. Отличнейший продукт во всех отношениях. Сделан однозначно руками и прям-таки нарочито качественно. Игриво-легко ставится на любой мотоцикл, с любой задней подвеской, и с двусторонним маятником, и с консолью, и на карбы и на впрыск.

При правильно отрегулированной подаче масла цепь не только постоянно смазана, но и чиста, потому что масло жидкое, грязь под влиянием центробежной силы улетает в мировое пространство + на дисках и под задним крылом не оседает. Цепь подтягивать нужно раз в тысяч 10-15, что редко. Ходимость цепи достигает 40-50 тысяч. Стоимость даже хорошего цепного комплекта отнюдь не заоблачна, а плюсов в цепи огромное количество, особенно для мотопутешественников - конструкция "проще некуда", отсюда ремонтопригодность + легкий вес + возможность играться с передаточными числами + меньшая энергопотеря (хотя вряд ли она может быть ощутима организмом, чистые цифры))) Самый главный позитивный момент - не нужно эту цепь мазать в позе трудовой пчелы под палящим солнцем при опциональном отсутствии центральной подножки )

Объективное резюме - Scottoiler реально снимает все траблы с цепями. The absolute must to have.

 

Ну я бы не стал так категорично утверждать. )))

з.ы. Если что, скоттойлер на выфере стоял, хороший девайс, да.

Да, и ещё вопрос. А зачем играться со звёздами на туристическом мотоцикле, с достаточным мотором, для любых случаев его применения?

 

А я бы стал утверждать. Ведь стоимость его через несчастный луис всего 99 Евро включая мазло. А радости на розничную стоимость кардана ))) Плюс можно поставить dual injector, чоб масло лилось на обе стороны ведомой звезды. Тогда уж совсем радостно.

А ведь еще фан какой - поколупаться, поставить, понаблюдать за краткосрочным и долгосрочным эффектами.

С передаточным числами не обязательно играться. Но можно. Например с достаточным мотором и недостаточной коробкой можно поднять максималку на туристическом мотоцикле за счет незначительного ухудшения разгонной динамики.

 

А вот скажи, применительно к туристическому мотоциклу с карданом, например BMW R1200GS, для чего ему нужна максималка больше 210 км/ч?
Зачем вообще туристическому мотоциклу максималку поднимать, ведь любой из них минимум 180 поедет, без вопросов?

 

Меньше гимора до тех пор пока не захрустит)))
С цепью в путешествиях менее комфортно, но надежнее.

 

У всех разные потребности. Есть в природе люди, которые любят очень быстро мчать, если дорога позволяет. Или наоброт, с места вставать в wheelie.

Вот мой дружище, к примеру. Ему не хватает максималки в 200, более того, что на этой скорости даже с длинноходными подвесками его YYY замечательно рулится и чудесно тормозит.

Потом, меняется и диапазон скростной на любой передаче. Мне вот кажутся мои передачи слишком короткими а мотоцикл с преизрядным запасом резвым.

Да и не только про туристические мотоциклы речь. Эндуристам, мотардистам, спортсменам это все очень и очень полезно.

 

Я же задал вопрос применительно к BMW R1200GS, а в ответ лишь общие фразы, суть которых все и так знают.
Зачем покупать мотоцикл с максималкой 200 км/ч и пытаться её увеличить на 10 процентов? Покупай мотоцикл с максималкой под 300 и будет тебе счастье!!!
Когда мне нужна была максималка под 300 км/ч, я ездил на K1200S.
Теперь езжу на R1200GS, у него максималка 220 максимум по спидометру, которая мне и такая не нужна.
Это я всё к чему? Да к тому, что каждый мотоцикл - под свои задачи.
И ешё вот. Не поверю я никогда, что тяжёлый туристический мотоцикл, к примеру делает вот это:

 

При всем уважении (!), makroman, ваши суждения субъективны.
Я же говорю - всем нужно разное.
Применительно к R1200GS - в нем ничего не изменишь.

А вот в KTM 990 возможно. Он реально утыкается в 190 и дальше разгоняется неохотно. Можно в определенных рамках это улучшить.
300 кмч не нужны. KS совсем дорожный. Вся суета строится вокруг модификации конкретного мотоцикла с его уникальными внедорожно-дорожно-туристическими возможностями под специфические потребности, например снижении приемистости в угоду поднятию максималки. И в случае с цепью это сделать возможно. Вот собссно и вся суть.

И да, YYY, тяжелый туристический мотоцикл, делает "это". Чуть похуже XL1000 Varadero, правда )

И, прошу прощения, большая часть этого треда - общие фразы, суть которых и так все знают. В них в лучшем случае расставляются некоторые акценты.

 

Конечно же субъективны. Это же я пишу, а не кто-то другой? А значит и мнение - моё.

В рассуждении про "замечательно рулится и чудесно тормозит" (с) тоже объективного мало, а скорее, совсем там ничего объективного нет и в помине.
Вот сейчас доктор Ками придёт (к примеру) и скажет, что YYY на скоростях за двести - это утюг неуправляемый, а вот литр от ХХХ на скоростях выше двухсот едет как по рельсам.
И я, даже при свой субъективности, вынужден буду с ним согласиться.

 

Друзья, человек выбирает из 800 бмв и 990 ктм. При чем здесь 1200. Дайте лучше полезный совет, по конкретным мотоциклам

 

makroman - мы сравниваем турэндуро между собой, а не с спортами и не спорттуристами.
В этом поле оценки скорее объективны. Это среднее из некой сборки мнений достаточно большого количества людей.

 

пока человек не разжует свои потребности и возможности, мы, как гуру )))не имеем права дать совет, пофлудить можем

 

Сереж, так дали уже вроде? Или нет?
Понятно, что при одинаковой стоимости и возможности (желания) ТС заниматься тем мазохизмом, о котором писал Жесть где-то выше, нужно брать КТМ 990.

З.Ы. А полезный совет, кмк, тут дадут только по ГС800, так что объективной оценки не получится, просто по причине отсутствия владельцев 990 КТМ на этом ресурсе. ))))

 

оба главных флудера в глаза не видели 990 и 800

 

ну, надеюсь, ты не на меня наякиваешь?
потому как именно 800ГС я рассматривал очень серьёзно вначале, когда понял, что КС пора продавать. И покатался на нём, и поизучал пристально.
очень хороший мотоцикл. просто не подошёл он под мои задачи.

 

мож Ямаху Супертенери 1200, надежный, с сервисом и запчастями проблем нет,
и кардан есть и пропеллера нет

 

начто прости делаю?-)))

хвалить 800-ку при сравнении с 990адв нелепо, кроме меньшего расхода и более удобной сидушки, достоинств нет. 990адв просто более злой, прожорливый, надежный (пардон но бмв никогда не страдал надежностью, за полтора года поменяли по отзывам кучу всего), более кондовый чтоли.
и кста по словам продавца оранжевых основые покупатели 990адв и 990р это бывшие бмв воды)))
мне однозначно больше нравится ктм если кататся для удовольствия, устриц ел
когда выбирал мот. он фан ту драйв.
но если ездить только дом-работа то тут бмв рулит.

 

По теме:

KTM:
Объем 999
Мощь 106 лс @ 8250 rpm
Момент 100 Nm @ 6750 rpm
Ход подвесок перед/зад 210/210 мм
Колеса 21/18
Клиренс (без нагрузки) 261 мм
Высота по седлу 860 мм
Сухая масса прибл. 209 кг

800 GS:
798 см3
Мощь 85 л.с. при 7500
Момент 83 Нм @ 5750
Подвески 230 мм / 215 мм (! ход у передней больше чем у КТМ)
Колеса 21/17
179 кг сухая масса
Высота по седлу 880 мм

А теперь УЖАСНО субъективно, по собственному опыту. И в мягких тонах. В нейтральных.

Мотоциклы очень похожи. Но КТМ по мотору дурнее (что в общем-то не удивительно - разница в 20 л.с. и почти 20 Нм очень заметна. 20% это значительно). Легче раскручивается в любом диапазоне и до 190. На 800 GS проще набирается, назовем ее так, "уверенная максималка" и она несколько выше - 205 против 190 у КТМ. Это при моем весе и габаритах - 183 рост и 110 вес, с расширением больше в области плеч, нежели таза )))

Начинают по своему хорошо везти тот и тот примерно с 4000 об/м.

У КТМ лучше ветрозащита ног - шире баки в нижней части, несмотря на это он гораздо более живуч при падениях даже без дуг, чем 800 GS с дугами (наблюдения в течение двух последних лет). Грязь на ноги летит в изобилии на обоих. На 800 GS великолепно просчитанное стекло - акустический комфорт выше чем на КТМ и меньше дует в корпус и руки.

На КТМ нет ручек с подогревом и борткомпьютера. Но защита рук, какая-никакая, в стоке. На 800 GS защиту рук нужно устанавливать, при этом аксессуарная защита рук значительно существенней чем на KTM, ровно как и защита пуза - на КТМ оригинальная лучше, но аксессуарная лучше у 800 GS - алюминиевая и очень суровая. Повышенной угловатости.

Для меня комфортная скорость на обоих одинаковая - 140-160. На шестой передаче на этой скорости моторы находятся в уверенной "тянучке", если я правильно помню, на КТМ 140 км/ч это где-то 5500+- об/м. На GS не помню (.

Подвески у КТМ регулируются в трех параметрах спереди и в четырех сзади
К сожалению у 800 GS гораздо меньше регулировок. Многие скажут что они и не нужны - не совсем так, удовольствие (и безопасность - рулежка и сцепление с дорогой) от езды по фиговым дорогам драматически зависит от настроек подвески. Да и порой картинка в глазах вибрирует, если бодро едешь по гравийке - и руки несколько устают. Валить по гравийке удобнее на подраспущенных подвесках КТМ.

800 GS кажется при посадке выше из-за профиля седла - на обычном седле на среднем задней поджатии пружины я стою совсем на носочках, на КТМ более менее всей подошвой (рост 183). На 800 GS предлагается 4 (!) вида сидений - выбрать есть из чего. Притом все удобные, а не как на стоковом КТМ - как на заборе верхом. Скамейка. В начале движения посадка примерно одинаковая. После 500 км приходится сидеть не по продольному центру, а на любой из половин задницы.

800 GS - изящнее и легче. Угол наклона вилки у них одинаковый, при этом 800 GS ощущается более юрким и рулибельным. По усложненному рельефу неспешно (!) едется лучше на 800 GS.

В итоге: 800 GS = несколько усушенный по динамике KTM 990 Adv. И обделенный настройками подвески. Зато более легкий, расслабленный и эргономичный. Плюс-минус.

Короче все сложно

 

ИМХО это асфальтовый слоняра. Скорее из области Хонда Варадеро. Я так думаю. Потому что пока сам не пробовал.
Вот дружищще мой (обзиратель из журнала) после экстенсивного теста пищит и визжит от него, говорит что никакой RGS и рядом не валялся. Врет поди.

 

Злодимир

+100000000000 Самый полный и исчерпывающий ответ
В этом флуде на 4стр можно ставить точку.

 

SEGUR, спасибо )

Но точку нельзя ставить ) тусовку распугать из треда никак не можно )
А то убегут еще сравнивать KS и Бабусю )

 

Злодимир, отличный и, кмк, объективный анализ!
Спасибо!

Вот ещё бы аналогично сравнить КТМ 990 и ГС1200, было бы здорово.

 

Злодимир, отличное сравнение...

Единственное как мне кажется всетаки рулится КТМ лучше ГС, и рама у него жестче...

Хотя может быть я не объективен...