Имитация подписи

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Игорян-СПб, 1 фев 2020.

  1. mnogoneyasnogo

    mnogoneyasnogo Живу я здесь

    Регистрация:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    11,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Парул лет назад предложил бы спор на 12 миллионов, что это не так)
     
  2. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    да сидит в офисе Таня и за Павлика все бумаги подписывает ( даже путевые листы о работе техники на ЦБК) Павлик дирекор Таня типа помощник по бумажной части. а бух в Петрозаводске
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну хорошо, может 800:facepalm::facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mnogoneyasnogo

    mnogoneyasnogo Живу я здесь

    Регистрация:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    11,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ты про то, что изображения с двух оттисков будут схожие? Я про совсем другое. Можно не продолжать и на это сообщение мне не отвечать :hi:
     
  5. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    67,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Игорян)
    А кто на этом факте настаивает?
    Сам заказчик?)
    Тебе всего этого надо в упор не видеть...
    Если ты подрядчик.
    Тебе же оплата нужна, а не аналитика...) Или там люди наглухо в отказ про платить и ты решил их через это вымарщивать?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dura lex

    dura lex Старожил

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    7,929
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А за подделку документов никак не наказали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Conmax

    Conmax Завсегдатай

    Регистрация:
    8 дек 2012
    Сообщения:
    825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    А в 99% случаев никак и не накажешь. Эксперт как правило пишет, что документ подписало неустановленное лицо с имитацией подписи. А юрист оппонента всегда может сказать: «мне что дали, то я и представил. Сам ничего не подписывал».
    Этой безнаказанностью и пользуются большинство недобросовестных компаний.
     
    dura lex и Игорян-СПб нравится это.
  8. bkmz_1976

    bkmz_1976 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    Оттиск печати на договоре и акте не является элементом доказывающим их действительность. Главное подпись уполномоченного лица. Такой практики куча. В последний раз когда подписи на КС оспаривал суд на вопли противной стороны Про печать даже не реагировал.
    На самом деле, закон и пленум даёт сторонам договора права оспаривать объём СМР даже при подписанном акте.
    Если речь о стройке там должна быть рабочая, исполнительная документация. По ней суд и определяет объём.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павло311 нравится это.
  9. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот смотри я исполнитель работ и у меня на руках подписанные заказчиком акты выполненных работ, работы фактически были сделаны, что подтверждается путевыми листами между ЦБК и моим заказчиком-посредником и самое интересное на них тоже стоит имитация. ЦБК очень дорожит репутацией и СБ не дремлет... я к чему, что прийдя в суд ответчик начнет морозится типа не моя подпись и доки липа.
    А моя задача доказать, что моя техника работала ЦБК можно только через комбинат. вот как-то так...
    а так это заказчик не человек, а крот мутный, еще там грешки за ним...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вывод какой напрашивается , что надо максимально переходить на элект. документооборот. прально-?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. bkmz_1976

    bkmz_1976 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    Нет. Надо честно и по закону выполнять свою работу. Не кроить на налогах. И тогда будут доказательства)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так честно, своевременно и в полном обьеме были выполнены взятые на себя обязательства, а имеем дебиторку и доки подписанные не ответствееным лицом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. bkmz_1976

    bkmz_1976 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    Ещё раз. Если вы не привлекаете в чёрную бригаду, перевозчика, покупаете в белую материалы, ведёте книгу по стройке и тп, то у вас будет чем доказать что работы выполнены и насрать на левую подпись в акте.
    А этим умникам ещё и уголовку можно попытаться за такой креатив)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павло311 и greka нравится это.
  14. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    67,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подожди)
    А в моменте заказчик не платит и отказывается платить?)
    Суд неизбежен?
    Плюс много...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Печать неотличимую от оригинала даже за миллион, можно сделать лишь для тети Маши. Для эксперта не прокатит, там все по молекулам исследуют. Практически неотличимую от оригинала печать можно сделать лишь с того же макета и на том же оборудовании, при условии что после изготовления оригинала прошло совсем немного времени. Это не мое умозаключение, это ответ на мой вопрос опытного эксперта.
     
  16. greka

    greka Штандартенфлудер

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    13,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Госсподи, какая глупость:facepalm:
    У меня 3 печати, которыми я штампую договоры. Они сделаны в разное время путем копирования из одной в другую. Какая из них - оригинал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Gera

    Gera Старожил

    Регистрация:
    24 сен 2007
    Сообщения:
    4,023
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    та которая в налоговой отражена
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #48 Gera, 16 мар 2020
    Последнее редактирование: 16 мар 2020
    W126 нравится это.
  19. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Подскажите, каким образом я в налоговой отражаю печать?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Gera

    Gera Старожил

    Регистрация:
    24 сен 2007
    Сообщения:
    4,023
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда устав в налоговую сдавали .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Откуда на уставе может быть печать?:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
    Это рубрика юристы шутят?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Gera

    Gera Старожил

    Регистрация:
    24 сен 2007
    Сообщения:
    4,023
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Главное чтобы тебе весело было :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я думал серьезная тема, а тут опять клоуны набежали:shock::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Gera

    Gera Старожил

    Регистрация:
    24 сен 2007
    Сообщения:
    4,023
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если вокруг одни клоуны, может клоунада в другом месте?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вам логики не занимать:facepalm:
    Просто, если не разбираетесь в вопросе - не комментируйте)) зачем смешить людей:party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. greka

    greka Штандартенфлудер

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    13,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    некорректное сравнение, ибо все три печати в данном случае будут оригинал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    То, что все три печати являются оригиналом вопрос спорный. На уставе, как правило печать не ставят ибо юридически до момента государственной регистрации общества, самого общества нет в природе. Но в налоговую инспекцию помимо устава, сдают декларации, отчеты и иные истребуемые документы. Эти документы подают не всегда в электронном виде, а иногда на бумажном носителе заверенные круглой печатью общества. Я, это к тому что в случае оспаривания в суде подлинности оттиска печати, будут затребованы и с налоговой, и с ПФ, органов статистики и особенно карточка с подписями и печатью с банка. Очень сложно будет убедить судью в том, случае если окажется что по заключению эксперта оттиск печати на оспариваемом документе отличается, например, от оттиска на банковской карточке.
    Судя по самоуверенности Yokk, вряд ли он сталкивался с подобным в суде.
    Подлинные печати общества могут отличаться друг от друга, законом не запрещено иметь их несколько. Но потребуется готовить ряд документов, регламентирующих какой печатью заверяют тот или иной документ и не всегда этот факт будет являться убедительным для суда.
    Как правило, получив заключение эксперта, которое подтверждает отличия в оттисках печати судья особо не заморачивается и выносит решение основываясь в т.ч. на экспертном заключении.
    А так да, штампуй себе договоры разными печатями в повседневной жизни и никто тебе ничего не предъявит до тех пор, пока не ситуация не будет рассматриваться в суде с привлечением экспертов.
     
    #57 Яшма, 22 мар 2020
    Последнее редактирование: 22 мар 2020
  28. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так для меня это вопрос крайне интересный и важный, поэтому и интересуюсь. Самоуверенность касалась только странной ситуации с Уставом, на котором якобы должна стоять печать)))
    Я согласен, что какую-нибудь гербовую или нотариальную печать довольно сложно скопировать. Но печать ООО Ромашка, где только название, инн и огрн написаны :confused::confused:


    Затем дальше - моя личная ситуация, когда печатей несколько, они произведены копированием из одной в другую, в налоговую бумажных документов с печатью мы не отправляли, счетов в банках у меня тоже 4 шт, шамповались они разными оттисками в разное время. Случись что - какая печать будет считаться оригиналом?-
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. greka

    greka Штандартенфлудер

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    13,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    будут :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Conmax

    Conmax Завсегдатай

    Регистрация:
    8 дек 2012
    Сообщения:
    825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    В случае рассмотрения в суде дела по вопросу подлинности печати, это очень сильно сыграет против Вас. При установлении факта пользования разными печатями суд просто будет исходить из того, что вы могли сделать и еще одну с целью обмана контрагента. И вы ничего судье не докажете. Так как внятно обьяснить наличие 3-4 печатей судя по всему Вы не сможете. Удобство и прочие причины - не объяснение. для это могут делаться визуально отличные печати с надписью скажем «филиал в Санкт-Петербурге», «для документов» и прочее с закреплением в соответствующем приказе.
     

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика