Имитация подписи

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Игорян-СПб, 1 фев 2020.

  1. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    На актах выполненных работ стоит подпись иного лица путем подражания. Т.е. заказчик он же директор Петров Анастас Тихонович, а за него расписывалась Гросманн Ева Борисовна. почти таже буковка П но в исполнении женской руки, печать оригинал как положено.
    вопрос - как к этому отнесется суд, понятно что у суда узнаем, но хотелось бы мнение обществености
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Adriano_Che

    Adriano_Che Живу я здесь

    Регистрация:
    21 дек 2008
    Сообщения:
    8,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Суд против вас?
    Истец расскажет что подпись не ген.дира?
    Сделайте задним числом доверку на право подписи договоров на Еву Б.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    Регистрация:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,099
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там акты
    и тогда должно быть указано в акте что такой то по доверенности, а не просто подпись вместо гены

    и вообще это в юрветку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Andrey-x5

    Andrey-x5 Старожил

    Регистрация:
    18 авг 2015
    Сообщения:
    6,189
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мурманская обл.
    Водит:
    :DЕсли фамилии персонажей не вымышлены, то до суда не дойдет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Земляк привет, стараюсь с юмором) персонажи Зайцев и Ежук.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Andrey-x5 нравится это.
  6. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    наоборот у меня на руках доки (акты с имитации подписи ген.дира сделанные помощницей)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    Регистрация:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,099
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тоже хорошИ :)

    не признают работы/услуги принятыми и платить отказываются?
    или что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    угу. тут еще сложность небольшая, что ИП что оказывало услуги закрылось. хотя насколько я пониманию закрытие ИП никак не влияет на получение денег
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ранее сталкивался с тем, что рапорт на стройке подписывает не ответсвенное лицо и в офисе говорят мол не у того рапорт подписали соответсвенно он силы не имеет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    Регистрация:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,099
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в юрветку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  11. doub

    doub Адвокат дьявола

    Регистрация:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    53,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    в курилку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ish и greka нравится это.
  12. Mr.Grey

    Mr.Grey Завсегдатай

    Регистрация:
    3 мар 2014
    Сообщения:
    930
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все зависит от существа сделки и обстоятельств дела.
    Иногда вообще не имеет значения подписаны акты, или их совсем нет.
    А иногда, необходимо, чтобы подпись была выполнена только уполномоченным лицом.

    При такой постановке вопроса, как в первом сообщении, не в
    а в дискуссионный клуб )))

     
  13. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    интересная мысль про существо сделки - т.е. можно задную включить и сказать я не я и дел не было никаких*?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    уточнить а какие такие могут быть случаи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. bkmz_1976

    bkmz_1976 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    История вариативна от ПНД до УПК
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. greka

    greka Штандартенфлудер

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    13,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    односторонний акт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. bkmz_1976

    bkmz_1976 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    наверное как раз двусторонний раз одна подпись левая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. mnogoneyasnogo

    mnogoneyasnogo Живу я здесь

    Регистрация:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    11,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Подпись, тем более скопированная, в суде не аргумент. Ладно бы хотя бы строчку написала, для подчерковедческой, а так..
     
  19. bkmz_1976

    bkmz_1976 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    если почерковедческой экспертизой будет установлено, что подпись исполнена не тем лицом, будет аргумент и еще какой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mnogoneyasnogo

    mnogoneyasnogo Живу я здесь

    Регистрация:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    11,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    По одной подписи едва вообще что-то установят, скорее всего формулировка будет со словом "вероятно, но это не точно, однако может быть, наверное, или нет".
    Из опыта.
    Мне приходилось вообще текст писать, а не одну подпись - экспертиза не установила нихера.
     
  21. bkmz_1976

    bkmz_1976 Абориген

    Регистрация:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    от выработанности подписи зависит, бывает по разному.
    Но вывод НПВ (не представилось возможным) истцу оспаривающему - тоже много даст
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  22. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    экпертиза понятно. но когда лежат на столе 2 документа и отчетливо видны различия.
    разве должен доказывать или суду пофиг, есть автограф да и ладно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. mnogoneyasnogo

    mnogoneyasnogo Живу я здесь

    Регистрация:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    11,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Печать оригинал - это очень важно. Зачем подделывать подпись, если печать оригинал.
    Документ подписан, печать стоит, на каком основании задняя врубается? Вопрос в целом вырван из контекста, на основании последнего судья и будет принимать решения.


    PS:Я могу несколько своих подписей положить рядом и они не всегда схожи.
     
    Игорян-СПб нравится это.
  24. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я стараюсь просчитать события, подал документы в суд, а отвечик (заказчик)говорит мол какбы подпись не моя, суд спрашивает чья подпись, я могу сказать чья, и человек это сидит в офисе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. OCG

    OCG Завсегдатай

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    1,752
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    Если сторона возражает по части подлинности подписи, то в обоснование возражение необходимо представить доказательство, в этом случае это почерковедческая экспертиза. Обычно берётся два типа почерка. На образцах, которые предоставляют суду, эксперт попросит предоставить образцы подписи в пределах нескольких месяцев от даты проставления подписи.
     
  26. The Alex

    The Alex Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    9,269
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    может плясать не от этого вообще ?
    по сути проведённые работы он признаёт ?
    чем аргументирует непринятие ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Живу я здесь

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    11,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ничем не аргументирует. жаба его задавила. да и мутный он черт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Conmax

    Conmax Завсегдатай

    Регистрация:
    8 дек 2012
    Сообщения:
    825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Проходил такое с обоих сторон.
    Один раз мой клиент заключил договор подряда, заплатил аванс и ничего не получил.
    Пришли в суд, а ответчик притащил подписанные крайне похожим почерком КС-ки с практически неотличимыми печатями.
    Далее было заявление о фальсификации, экспертиза, установление выполнения подписи неизвестным лицом с подражанием.
    Дело выиграли, деньги получили.

    Во втором случае был договор подряда, другая сторона была какая-то мутная из Нижегородской области. Подписали договора (3 штуки), сметы и получили авансы.
    Работу сделали, акты направили по почте, по почте же и получили наши экземпляры. Остаток оплаты увы не получилили.
    Через 3 года прилетело исковое из Нижнего Новгорода о взыскании неотработанных авансов. Причем с другой стороны юрист был относительно толковый, красиво все разворачивал. Подписи тоже мол не директора (да и там было очевидно, что женский почерк).
    Выехали в итоге на совокупности обстоятельств:
    1. Доказанность факта выполнения работ (посадки и пересадки деревьев).
    2. Неоспаривание подлинности печатей.
    3. Неоспаривание договоров и смет.
    4. Оплата авансов.
    5. Ошибка другой стороны со ссылкой на посредника (мол через него работали, а подрядчик нам ничего не сделал). На что суд написал, что работа через посредника - риски данной стороны, которые не могут быть переложены на другую добросовестную сторону.
    В итоге устояло во всех трех инстанциях и без экспертиз.
     
    Игорян-СПб, ILDAR и greka нравится это.
  29. greka

    greka Штандартенфлудер

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    13,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    а как получили акт с печатью и подписью?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я не юрист, но печать, неотличимую от оригинала сделать стоит 600р)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus нравится это.

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика