ICAN - система блокировки по CAN шине

"Обходчик"? То есть адекватного ответа не будет, я понял)

 

Вы выдвинули гипотезу, которая, насколько понимаю, руками не испробована? Если она верна и можно сделать рабочий приборчик для вырубания ican, gcan, igla, то при его производстве злодеи их с руками отрывать будут и много денег можно поднять. Отсюда и предложение.
Где-то было видео, в котором утверждалось, что все can блокировки эффективны только при запрете пуска двигателя изначально. В остальном скрепку в руку и замыкаем диагностику.

 

гипотезу? Я сказал то что сказал - can шина это "открытый" протокол, все сообщения только и имеют что crc для контроля чексуммы и больше ничего. Это ломается элементарно, и я уверен уже давным давно сделано. Тут ведь даже не нужно разбираться какая сигналка стоит - достаточно глушить все команды блокировки самого двигла мозгами.

"скрепка" - я уверен далеко не все ЭБУ позволят работать двигателю если диагностируется замыкание CAN. Сам факт самого замыкания каждой части на землю или на плюс, кстати описан в самом CAN протоколе - это мозги должны уметь диагностировать самостоятельно. А дальше - покуда не работает ничего кроме двигла, я думаю многие машинки не позволят работать и двиглу. Времена засовывания шокера в поворотник, кажется, давно ведь прошли =))

просто имейте ввиду, что вместе с CAN блокировкой если она стоит очень нужно и обычную не цифровую ставить, иначе простота обхода такой защиты слишком уж подкупает.

вы думаете об этом "30 минут", а угонщики думают об этом всю жизнь. Если протокол общения открыт - 100% этим уже воспользовались. Ключи шифрования подобрать же нет практической возможности (при 256 бит - тысячи лет, в интернетах уже вовсю 4096 бит используют =))), например. "Открыт" про CAN в данном случае значит что к нему можно подрубится в любой точке машины и читать/срать в эту шину всё подряд. Читать кстати можно даже без физического доступа к ней, клещами.

а вот тот кто придумал "цифровую блокировку" - хороший маркетолог) Равно как и "диалоговый код" (по факту же это просто ассиметричное шифрование, см https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптосистема_с_открытым_ключом, вообще никакого rocket science).

 

Ещё кстати поплотнее залез в CAN применительно к авто.

Тут есть идея наоборот -- для блокировки двигла засрать высокоприоритетную сеть каким-нибудь хламом). Высокоприоритетная это там где ABS, подушки и вот это всё. Пишут, что многие ЭБУ в этом месте принимают решение аварийно гасить двигатель.

Но:

1) очень индивидуально по маркам машин
2) есть ненулевой шанс что ЭБУ уйдёт в туман на веки вечные
3) после такой блокировки - там не то что джекичан, там будет чудовищная россыпь ошибок в мозгах). Если угонщик (при условии что в линию срали мы какахами только в движении) захочет посмотреть ошибки чтобы понять какая цепь разорвана - у него пукан порвёт от количества вариантов
4) просле срабатывания сигналки вероятно нужно будет явно удалять ошибки, или вообще ехать к диллеру, тут очень индивидуально по машинам

5) замена мозгов в данном случае никак не позволит угнать машину, что забавно)

6) угнать можно будет только найдя срущий в CAN узел сигналки, либо пробросив "настоящую" CAN между высокоприоритетными блоками

 

Не так давно для Ф серии появилась возможность прошивать неоригинальную прошивку в DDE\DME без снятия и разборки блока, через OBD, не случилось в этой связи каких либо подвижек в теневой сфере и появления "заводилок через OBD" для Ф серии?

 

Правильно настороенный кан фильтр под определенное ведро и ican бессилен .

 

В общем, пришли к выводу, что очередная "противоугонка" оказалась бесполезной...

 

Сначала видос надо запилить как ее обходят а потом делать выводы

 

Т.е. вы поставите CAN-фильтр при подготовке к угону на автосервисе ?

 

Мои знания на уровне теории .

 

D

 

В чём разница между Иглой и ican? Мне кажется, что Игла лучше - она даже не даёт крутить стартёр, сажая аккумулятор.

 

По алгоритму, если штатный иммобилайзер обошли, правильно давать заводить двигатель и потом блокировать. Причина простая, т.к. машину угоняет, как правило, несколько человек и один ее заводит, а второй перегоняет. Так разделяются риски. Таким образом с блокировкой столкнется перегонщик.

Отличий в общих принципах нет, только в реакции на противодействие по CAN-шине (замыкание или отключение блокировки по CAN). Для Иглы обязательно нужна дополнительная аналоговая блокировка, в iCAN она идет по умолчанию.

 

По которому кругу тема идет..
Любая секретка бессильна... против воображения, и следовательно бесполезна - только дайте волю накрутить. На 3-5 странице темы, года три назад уже обсосали все что можно и слабые места и сильные и Иглы и Айкана и подобных систем.
Вы прям как в том анекдоте "Ага!! сказали лесорубы и пошли пилить лес пилами", все имеет свою цель и цену, даже дедушкина кнопка под сидением даст свой результат, все дело в постановке цели. Если вы намерены серийной блокировкой за 15-20 тысяч обезопасить автомобиль от угона окончательно и бесповоротно, это малореальная постановка задачи.

КМК минута защиты от угона стоит порядка 1000 руб, если оценивать так, то примерно час защиты - это замки на капот + блокировка цифровая и аналоговая. Все что дешевле это начальный уровень - защита от угона возле магазина, где на увод машины у угонщиков есть минуты, ну 10-15 продержится блокировка и есть вполне реальные шансы что угон сорвется или бросят и дернут другую без доп сигнализаций, угон с подготовкой и запасом времени - уже не справится.
Айкан и Игла в зависимости от установки это либо блокировка начального уровня, либо всего лишь часть более серьезной системы.

 

Андрей как и другие в этой области строит свои системы из нескольких рубежей защиты, на преодоление каждого требуется время, на какой-то побольше на какой-то поменьше, обойдешь замки в дверях взвоет сирена, отрежешь сирену, будет ждать несколько других блокировок или механических препятствий..
Цифровая блокировка или аналоговая это всего лишь одно из препятствий, если оно будет единственным, то и времени потребуется не так уж и много - сколько именно это уже зависит от квалификации угонщика, если так можно выразится..

 

А если это чудное реле помрет на авто, в процессе эксплуатации, то его в принципе в машине найти и вырезать можно (без карты установки)?

 

Можно, кучу денег отдашь за эвакуатор и последующий долгий поиск

 

Хотел поднять тему блокировок по CAN-шине.
На просторах интернета пишут, что на таких машинах как BMW, угонщику необходимо искать физическое место установки этой блокировки (т. е. замыкание CAN-шины не помогает обойти ее). Получается, что чем глубже мы ее прячем, тем больше времени на поиски.
Появились ли способы обхода блокировок по CAN-шине без их физического поиска? (например, выше обсуждались CAN-фильтры). Имеет ли смысл установка такой блокировки "в багажник" (далеко от двигателя)? (можно ли просто "отрезать" эту часть CAN-шины, чтобы блокировка не посылала сигнал на глушение двигателя).
Просто уж очень красиво получается, чтобы быть правдой

 

Нужно уберечь машину на 15-30 минут, сильно вредить родному не очень хочется.
Подскажите пожалуйста сто поставить?
После двухдневного перелистывания форумов и ютюбов остановился только на защите капота.
Эту ветку почти всю осилил.
БМВ Х5 F15

 

Лучший бой - это тот, которого удалось избежать(С).
По этой причине ответ на Ваш вопрос напрямую связан с условиями эксплуатации машины и характерными именно для Вас зонами риска (можем при желании обсудить подробности в ЛС), но в любом случае связка из нештатного иммобилайзера (с меткой и пин-кодом в качестве доп.авторизации водителя) и надежной защиты подкапотного пространства электромеханическими замками капота даже во время кратковременных парковок авто у торговых центров в глазах угонщиков будет выглядеть в качестве "приманки" и легкодоступного для угона автомобиля.
Да - так или иначе забрались в салон в расчете на быстрый угон и столкнувшись с "тихим сторожем" скорее всего машину бросят, но при этом с ненулевой вероятностью по салону останутся следы попытки угона и машина может оказаться уже не на ходу.
Что порекомендую: прикрыться от ретрансляции, функционал контроля периметра машины на проникновение под штатный ключ и видимые для угонщика рубежи охраны включая датчик удара, ну и базовые противоугонные свойства в виде метки/пин-кода для авторизации водителя с подкапотной(ыми) блокировкой, закрытой электромеханическими замками капота.

 

Не понятно одно, почему немцы так расслабились, и выпускают в свет машины премиум класса совершенно пустые, зачем поставили кнопку запуска а не ключ с индивидуальной личинкой.
Покупаешь как жигули в девяностых, купил и дооснощай чтобы кому то не подарить её от 3-5 минут угона.
Значит замки на капот
И защиту туда же с картой в карман.

 

К штатной системе охраны угоняемого автомобиля угонщик априори так или иначе готов заранее - тут чудес не предвидится.

В любом случае водитель жигулей и водитель любого премиум-авто не застрахованы от кражи ключа или угона путем выманивания водителя из салона уже заведенного автомобиля - кмк, как минимум от этого есть смысл "прикрыться" вне зависимости от марки и модели машины.

Внимательнее читайте написанное мной выше: обозначьте условия эксплуатации машины и можно будет более предметно и адресно давать рекомендации - сейчас пока что беседа идет в формате "угадайки через монитор"..

 

Есть люди у которых стоит система ican и замки на капот?
Бмв х5 f15 дизель.
Какие проблемы?
Какие впечатления?
Много геморроя?
Как на морозе?
Делал кто уже демонтаж?

 

Есть кто живой с таким или похожим имобилайзером под капотом?

 

Ого сколько народу поставило iCAN.
Ценник мощный конечно. В три раза вырос.

 

Автомобиль х3 f25 2014 год, бесключевого доступа нет. Нужно установить Иммобилайзер с замками капота и пару маяков, может ещё что то на усмотрение специалистов. Жду предложений в личку . Спасибо

 

А если так и случится - поставят Кан-фильтр В сервисе при подготовке к угону, защиты получается не будет?

 

Если CAN-блокировка не пройдет через фильтр, то в любом случае от iCAN сработает аналоговая блокировка, поэтому на сервисе проще найти сам модуль и подготовить к угону на уровне восстановления проводки, чем ставить CAN-фильтр.

 

Андрей, а какой ток потребления у ICAN в режиме сна?

 

Ответили в вотсап. В районе 5мА