Горбачев умер

Это шизо внутри зоны. Еще более бесправные, чем остальной народ. Без права покидать колхоз без справки от председателя.

 

Существа, державшие своих же соплеменников в прямом смысле за скот, забивавшие, продававшие их, разделявшие семьи, под хруст хранцузской булки, и выдавая себя за христиан - лучше. Ок.

 

Подобное к подобному.

 

Вот история моего родственника. Родился в селе на юге России. Имел двух старших сестер. Мать потерял в 14 лет, отец инвалид войны, к тому времени уже ослеп на оба глаза. Закончил семилетку в селе, десятилетку в райцентре в 7 км. Поступил в Свердловский Политех, после окончания отслужил год в армии, вернулся в родное село и стал работать инженером на местном доломитовом комбинате. Дорос до замдиректора комбината по логистике, организовал строительство ж/д ветки непосредственно в райцентр (была лишь узкоколейка до комбината), неоднократно избирался городским и районным депутатом. В возрасте 60 лет умер от рака. На похоронах присутствовало руководство комбината и главы города с районом.
А какой выбор у членов кибуца? Ездить по субботам в увольнение на выданной в кибуце тачке и пропивать выданные там же увольнительные?

 

Так он говорил не о том, что эти моральные уроды хорошие, а о том, что даже тогда существовало неприятие и даже наказание за крайние проявления. Ну и не забываем об историзме как научном методе изучения общественных процессов.

 

Антисоветчик всегда русофоб, в какие бы так сказать одежды он не рядилсо, чтобы это скрыть. Всегда!

 

Такие решения он в одно лицо не принимал. Советники соответствующие были.
Горбачева хорошо срисовали западные аналитики и знали за какие струны дергать. Падкий на лесть и доверчивый лох - мечта для вербовщика, а тут целый глава государства, наводившего страх на весь мир. Вот его и сыграли. Но сменщик оказался еще хуже, сознательно шел на предательство и разрушение страны.

 

Вот точно так же Власов оправдывался, дескать, я не против России, я за Россию, но без большевиков.

 

Вот такой вот "свободы" не было? Да, такой свободы не было. "Ограничены были в правах", ага.

 

это кино иллюстрация к событиям 17года хорошая

 

Вот только ЕБНь как раз таки ничего не разрушил. И даже стратегические активы внезапно сохранил - да, у бандитов, но у своих бандитов. Отнять их у того же Ходорковского было гораздо проще, чем потом у мобилов и шеллов. И НИОКРы по важным военным направлениям при нем финансировались внезапно в полный рост. Так штаа, при всех его огромных минусах, он как раз ничего не развалил и власть передал внезапно кому надо. Потому персонаж неоднозначный, в отличие от Горбачова, шоб он повторно сдох

 

Раньше.
..
Была ли альтернатива горбачевским «реформам»? Конечно, была. И это не только Китай, где экономические реформы начались еще в 1978 г., но и наши собственные разработки, например, программа экономических реформ, предложенная в 1953 г. Председателем Совета министров СССР Георгием Маленковым через несколько месяцев после смерти Сталина. Правда, те планы разрабатывались в отношении аграрного сектора, но что горбачевцам мешало их проанализировать и расширить? Основные положения программы Маленкова были таковы:

во-первых, отныне государство при госзакупках продукции у колхозов, совхозов и граждан начинало платить кратно больше, а все недоимки прошлых лет аннулировались;

во-вторых, излишки (а не вся продукция, как в «перестройку»), остававшиеся у колхозов и совхозов после выполнения плановых заданий, теперь могли распределяться между членами трудовых коллективов, сохраняться на семена, но главное – реализовываться в городах через рынки и магазины;

в-третьих, были приняты решения по увеличению производства удобрений, развитию сельхозмашиностроения, укреплению кредитных отношений колхозов и совхозов с госбанками.

Если бы не Хрущев, всего за 11 лет уничтоживший все положительное, то и Союз бы не распался, и советская экономика нынче была одним из мировых лидеров.

Сравните с новациями, введенными в Китае всего через 25 лет. Тогда нескольким госпредприятиям провинции Сычуань разрешили реализовывать продукцию, выпущенную сверх госзаказа, по свободным ценам, а на вырученные средства закупать сырье и комплектующие на договорных условиях. Через несколько лет эксперимент признали удачным, и хозрасчетный алгоритм распространился на все китайские предприятия.

В середине 1980-х договорные и контролируемые цены на основные продукты промежуточного и конечного потребления отличались в разы: к примеру, свободные цены на сталь превышали директивные в три раза. В 1988 г. (за несколько лет до аналогичного шага в России) руководство Китая решило полностью перейти на свободные цены, что привело к панической скупке потребительских товаров, массовому снятию банковских вкладов населением и фактической остановке кредитования предприятий. Через четыре месяца государственный контроль над ценами был восстановлен, и даже в 1997 г., через 20 лет после начала реформ, государство контролировало 11,9% цен на товары и услуги первой необходимости.

Результаты реформ и «реформ» в сопоставлении не нуждаются, и так все ясно-понятно. Приведу всего одно сравнение по инфляции в первое десятилетие изменений. В Китае в период 1980-1990 гг. среднегодовая инфляция составила 7,0%, в России в период 1991-2000 гг. – 276,2%. Только за один 1992 г. (реформы в Китае длились уже 14 лет) инфляция в России, по оценкам китайских ученых, выросла в 16,2 раза.

Так что все разговоры об инфляционной «цене» перехода к рынку – чушь собачья. И китайцы это отлично доказали.

 

Ты про исключения. А большевики за 15 лет заморили голодом без малого 20 млн крепостных.
Сталин согнал в города миллионы батраков, создав гигантскую потребность в жилье. При том, что в годы его режима строительство жилья на самом меньшем уровне за 100 лет.

Салтыкова Дарья Николаевна была приговорена к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

А кто за смерти колхозников ответил?

 

Да, события февраля 1917-го положили этому начало, а большевики по пришествию к власти положили этому конец. Не за один день, конечно.

 

Для таких как ты с сестрой значит кибуцу не подходит.
Первое что приходит на ум. Освецим - кочегаром.

 

Не совсем так. Просто он лучше Путина как государственный управленец. Более эффективный.

 

Власов был большевиком и пошел на предательство, спасая жизнь. А антисоветчик генерал Деникин отказался сотрудничать с немцами. По слухам отправлял гуманитарку в СССР за личные средства.
Одно дело исповедовать идеологию, и другое дело воевать против своей страны.
Вот ты за Россию, но без Путина. Чем отличаешься?

 

Евгений, ну Вы же взрослый человек, широких взглядов! Вы что в кибуцы то уперлись?
А Трамп в Америке стал Трампом.
А еще карьер по всему миру полно успешных и нет. Причем тут Ваш родственник?
В хорошие кибуцы многие стремятся попасть, никакие карьеры никаких родственников это не отменяет. ))

 

Два

 

Твердите это как аксиому, а это всего то Ваше мнение. Докажите уже. Может мы все согласимся.

 

Глупость какая то. Мои как то выбрались из деревни в город и никто за ними с револьвером не бегал.

 

Мож по блату ? Кто то смог встроиться в систему …

 

Твои предки из дворян с помещиками?

 

Зеков тоже выводили на работу за пределы зоны. И шо?

 

Вся эта ветка исчерпывающе доказывает это. Хотя бы

 

У Трампа кто папа был? Не напомните? А у Билла Гейтса - мама?
И потом, это Вы настаиваете, шо типо у крестьян в СССР не было выбора кроме как бухать и коровам хвосты крутить.

 

И так же не стоит забывать, что породистый щенок ценился выше человека.

 

Понятно.
На этом можно диалог и закончить.

Зы. Неее. Я конечно женщина.
Но не дебилка же.

 

Надеюсь это символично, с этого года пойдёт возрождение.