1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Геноцид Русского Народа

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем R.R., 11 окт 2006.

  1. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я считаю, что основной геноцид населения России был с 1918 по 1953. В том числе и русских. Сейчас же -это просто инерция и последствия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему-то тема "геноцида" стало модной что ли ...." Геноцид Русского Народа" обсуждается на разных уровнях, в Украине "Голодомор" имеет такой же статус как и Бабий Яр....
     
  3. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно подумать, что голодали только на Украине в те годы? А Поволжье, а Курско-Орловский регион-сплошное черноземье?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мне кажется, что голод в поволжье и "голомор" разнесены по времени? :cool: На Украине считают, что это тема "геноцида украинского народа". Думаю, что аргументы в пользу этой точки зрения будет не сильно весомее, приведеных B.M.W.
     
  5. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Неужели... и сколько же составляет разница? 2-3 года. Т.е. просто до них добрались позже(или раньше).Что сейчас считают на Украине мне известно - пускай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    думаю, у нас нет спора. считаю тему "голодомора"(как геноцида), столь же надуманной как и тему "геноцида русского народа".
     
  7. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да геноцида не было, просто было уничтожение определенного большого числа людей, жителей страны. Лукаво все это.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. INVICTUS!

    INVICTUS! Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2006
    Сообщения:
    516
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Вот сейчас Турцию признать просят ее геноцид против армян. В начале прошлого века их больше миллиона турки истребили. Можно это назвать геноцидом? Конечно! Налицо факт истребления одного народа другим. То что дело давнее и современные турки как бы не при чем это отдельный разговор, просто для примера привел. Или "хрестоматийный" пример целенаправленного уничтожения евреев во время Второй Мировой Войны нацистами. Геноцид? - Конечно! Никто и не отрицает. Т.е. получается что под геноцидом всегда подразумевалось и подразумевается массовое истребление не одного человека или двух а целого народа или немалой его части. И неважно кем это проводится, политической группой, военным руководством, другим народом, важен сам факт геноцида - массовое истребление людей,зачастую определенной национальности либо вероисповедания. Опять же если целенаправленно истребляется целый народ и к тому же в собственной стране, важно ли для определения геноцида какими методами и средствами это проводится? Посредством прямого убийства,насильственного лишения жизни, или посредством создания определенными силами и заинтересованными в этом кругами таких условий жизни,при которых народ,нация, будут лишены возможностей для нормального и полноценного развития, что как следствие приведет к их деградации и исчезновению. По моему это можно назвать самым что ни на есть , настоящим геноцидом!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот здесь у вас происходит подмена понятий:) Деградация и даже исчезновение этноса(а так же создание условий жизни когда ....) не всегда следствие геноцида. Очень часто это определятся другими причинами - кризисы( ошибки руководства), стихийные бедствия и прочее....

    Ваше же определение геноцида предполагает злую волю, направленную на уничтожение народа Х. получается теория заговора, а его я применительно к русскому народу сейчас и украинскому в начале 30х не вижу.
     
  10. Rrr

    Rrr Старожил

    В клубе с:
    1 май 2006
    Сообщения:
    4,287
    Пол:
    Женский
    неееет.
    Алма-Ата до 1921года была городом Верным. казахам принадлежали три области Джамбульская, Чимкенская, Кзылординская. весь север и восток- всегда был русским. и целину в 56году осваивали русские, украинцы и ....

    что там делали казахи - знают опять же те, кто там жил\был
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Rrr

    Rrr Старожил

    В клубе с:
    1 май 2006
    Сообщения:
    4,287
    Пол:
    Женский
    русского Рома русского.
    ты в городе Грозном бывал? что там происходило в курсах? а как вырезали отдельные дома и фамилии?

    общем началось там всё раньше. нужно читать Ермолова. даже памятник, которого стоял в Грозном за специальным ограждением
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Rrr

    Rrr Старожил

    В клубе с:
    1 май 2006
    Сообщения:
    4,287
    Пол:
    Женский
    по первому это отдельно, а геноцид - отдельно. одним словом, несогласна.


    по второму. почему война. накануне войны бери
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Настя, там всем "не чеченцам" досталось :(
    Насколько я понимаю геноцид - это сознательное уничтожение существенной части народа Х. По этому при всем ужасе событий в Грозном, не могу согласиться с определением - геноцид русского народа. Это были этнические чистки(плохой термин :( ) в одном из субъектов РФ.
     
  14. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Про "всегда был" - пустой вопрос.
    2. это про декабрь 86?
     
  15. Rrr

    Rrr Старожил

    В клубе с:
    1 май 2006
    Сообщения:
    4,287
    Пол:
    Женский
    у меня папа как-то был связан с городом Грозным - в курсе отсюда.

    да. это было сознательное уничтожение коренного русского населения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Rrr

    Rrr Старожил

    В клубе с:
    1 май 2006
    Сообщения:
    4,287
    Пол:
    Женский
    здравствуйте :) пожалуйста.

    все причины ещё в 19 веке. :) Ермолов то :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Настя, еще раз поясню что я говорю. Даже такой ужас как полное уничтожение всего русского населения в Чечне - не может быть признано геноцидом, так как это не ставит под вопрос существование русского этноса в россии. Понятно сказал? Ну не может быть геноцида в отдельном субъекте или районе.

    То есть все ужасы Грозного можно описать как этнические чистки или придумай другой термин. То что это "не геноцид" не делает эти события менее тяжелыми. Вопрос же не в терминах. В любом случае это преступление против человечности
     
  18. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ермолов в Алама-Ате? :rolleyes:
     
  19. Rrr

    Rrr Старожил

    В клубе с:
    1 май 2006
    Сообщения:
    4,287
    Пол:
    Женский
    нет, конечно. правь тогда предсообщение. не поняла.

    об Алма-Ате тоже могу говорить. всё в курсе. греки- почти родственники еле живы остались - бежали всей семьёй в Грецию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. INVICTUS!

    INVICTUS! Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2006
    Сообщения:
    516
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Не вижу здесь никакой "подмены понятий", следствие геноцида - это планомерное уничтожение народа а какими средствами это достигается по моему не суть важно. И что это за "ошибка руководства" такая, вследствии которой нация имевшая еще недавно огромный потенциал и большой запас жизненных сил, на грани вымирания и исчезновения?! :shock:

    Нет конечно, это не следствие целенаправленного злого умысла или чьей-то злой воли, это всего лишь "неблагоприятное стечение обстоятельств", плохие погодные условия и т.п. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Rastignac

    Rastignac Старожил

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    5,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    А если бы чеченцам позволили бы больше, все русское население России не подверглось бы "этничестким чисткам" и весь этнос не был бы под вопросом?

    А вообще прикольно.. уничтожение всех евреев в Германии в свое время не ставило под угрозу их уничтожение по всему миру. Значит там геноцида евреев не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Инвиктус, вы считает что есть "целенаправленная воля" на уничтожение русского народа, как этноса? Серьезно? Есть доказательства или опять теория заговора?

    Говорите о демографическом кризисе, кризисе здравоохранения, образования, культурном кризисе и прочее. Но поймите геноцид - это крайнее проявление. не надо просто бросаться этим термином как разменной монетой. .Хотя если для вас это лишь кричалка, то понятно....
     
  23. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    R.R. же спрашивает - это были "чистки" исключительно русских по признаку национальности, или это касалось всех нечеченцев, живших в Грозном?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну прежде чем писать, хоть почитать книжки, что ли :cool:

    Первая часть ваше пассажа - в сослагательном наклонении. обсуждать нечего.

    Вам "прикольно", но Холокост - это "уничтожение 60 % евреев Европы и примерно 35 % еврейского населения мира, а также от четверти до трети цыганского народа, около 10 % поляков, в основном интеллигенции, и полному уничтожению «чернокожих» немцев и душевнобольных, около 3-х миллионов советских военнопленных".

    Все еще смешно? :eek:

    Еще раз геноцид - это крайнее проявление. Поясню, на столь интересующем вас примере евреев.

    - Холокост - это геноцид
    - Черносотенные еврейские погромы в России- нет.
    - Да же пример погромов в Польше 46, когда в Польше численность евреев сократилость до 50 тысяч - это не геноцид. Так как люди в основном бежали, а не были уничтожены, просто за то что они родились другими.
     
  25. Rastignac

    Rastignac Старожил

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    5,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    ну так почитайте, правда что :hi:

    А кто тут смеялся-то? Впрочем, чем дальше, тем прикольнее, конечно. "Ну не может быть геноцида в отдельном субъекте или районе" - Ваши слова? Получается, или Европа это уже достаточный (по каким критериям тогда?) субъект, или называть холокост геноцидом ошибочно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,304
    Пол:
    Мужской
    Пустой у вас получается спор - об определениях. Да хоть горшком назовите - суть не меняется. Геноцид не может производиться самим собой, обязательно внешнее усилие. Внешних приложений к уничтожению русского народа нет (если есть - назовите). Следовательно - самоуничтожение, а точнее - вырождение нации, к моему глубочайшему сожалению. И не надо искать внешних виновников происходящего - сами, всё сами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для тех кто на острове... не вырывайте фразы из контекста. Субъект - имелся в виду субъект( республика, область) РФ, район - это что бы вам было понятно, например, Анивский район, Долинский район, Холмский район, Корсаковский район и т.д.

    Самым важным является целенаправленное уничтожение этноса. Русский этнос нельзя уничтожить передпринимая действия в Чечне, это понятно? Если были действия направлены на уничтожение этноса Х., компактно проживающего на территории Шелковского района Чечни, то это можно было рассматривать как геноцид.
     
  28. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну почему же, вот вам теория...
    Приход большевиков к власти в России в 1917 был сделан частично с помощью Германии. После их прихода к власти и началось, то что потом назвали репрессиями, причем не в 1937,а с 1918 года с перерывами. В числе пострадавших народов были и русские. Естественно не призываю что-либо предъявить Германии, так как сами тоже хороши.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. R.R.

    R.R. Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    4,309
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какова была цель помощи Германии большевикам:
    - Уничтожение Русского народа
    - или или ослабление противника и выход России из Первой Мировой

    Было ли целью большевиков уничтожение Русского Народа, как этноса?
     
  30. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не нужно так буквально воспринимать, написал же.
    А вы считаете, что люди, выбравшие Гитлера канцлером, не несут отвественности за его последующие действия?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика