1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фундамент: ленточный против плиты

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем stp56, 30 мар 2015.

  1. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    судя по фото, ДА
     
  2. Владимир Таллин

    Владимир Таллин Участник тусовки

    В клубе с:
    11 окт 2014
    Сообщения:
    97
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Эстония
    ...Только в России можно увидеть...под каркасник плиту в 30-40 см ...а потом сверху
    еще одну плиту...в виде стяжки теплого пола...с прокладкой из ЭППС,а...в 10 см...
    Блин...денег некуда девать???
     
  3. mrfish78

    mrfish78 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 мар 2009
    Сообщения:
    735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну сколько можно, почему в этой стране каждый считает , что может сам, не имея специальных знаний и опыта построить или спроектировать дом;фундамент;сети...
    Что же вы телевизоры и холодильники сами не собираете.:mad:
    Под один и тот же проект здания, но на разных участках земли, фундамент может быть разным. Каждый раз нужно делать расчёт несущей способности грунта, и для каждого конкретного случая, проектировать свой фундамент. И тогда, и только тогда, вы получите надёжное и экономически выгодное основание для вашего дома.
    А рассуждения какой фундамент лучше, в корне не верно. Есть правильно спроектированный фундамент и не правильно. Третьего не дано.

    P.S. Накипело.;)
     
  4. Bibliotekary

    Bibliotekary Завсегдатай

    В клубе с:
    11 дек 2011
    Сообщения:
    403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я вот тоже никак понять мелко заглубленные фундаменты не могу. Фундамент в классическом варианте – подушки, фундаментные блоки с закладкой на глубину промерзания и плиты перекрытия первого этажа, дают массу преимуществ:

    Надежная, вечная конструкция, практически не зависящая впоследствии от пучения и промерзания грунтов, неограниченная нагрузка для малоэтажного строительства (любые стены, перекрытия, крыша, вентканалы, камины и т.д). Главный бонус – цокольный этаж, который при грамотном устройстве будет иметь естественное освещение и отсутствие воды. Дополнительные и нужные метры!

    И все это счастье при правильном подходе будет дороже процентов на 15-20 любых не заглубленных фундаментов. Т.е. в нашем случае максимум тысяч на 150-200. В чем задача? Сэкономить – так ведь строится для себя, эта сумма на фоне последующей отделки только кухни и ванных комнат растворится в общей смете незамеченной. Объясните, чего я не понимаю? Инженерка в плите? Ну так материалы за те же деньги купятся, работа по монтажу примерно одинакова:shock:
     
  5. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    :nod: :thumbup: :nod: :thumbup: :nod: :thumbup:

    как говорил мой знакомый, талантливый хирург : - в нашей стране петь, лечить и строить может каждый ...

    PS собственно, еще в начале именно об этом я написал
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=25317209&postcount=42
     
  6. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    это вполне возможно, я уже выше об написал, когда масса постройки выше плиты
    никак не влияет на её деформацию, т.е. настолько легкая конструкция дома
    тогда плита расчитывается только на собственную деформацию от изменения свойств грунта
    т.е. это как картонный коробок на мощном подносе, что бы вы не делали с подносом
    коробок от этого не пострадает, дом может наклоняться, подниматься, опускаться,
    но останется целым без видимых деформаций

    PS но расчёт и проектирование такой конструкции никто не отменяет ...
     
  7. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А где это ты увидел? Если на фотографиях выше то хочу тебя разочаровать - это явно не Россия, а скорее всего фотографии из Финляндии.
     
  8. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Как предполагаете бороться с конденсатом, который возможно будет скапливаться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Владимир Таллин

    Владимир Таллин Участник тусовки

    В клубе с:
    11 окт 2014
    Сообщения:
    97
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Эстония
    ...Вполне возможно, но это и не плита. Это полы по грунту...т.н.
     
  10. stp56

    stp56 Старожил

    В клубе с:
    24 ноя 2008
    Сообщения:
    4,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вытяжка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Автор делайте проект дома, в нем будет расчет фундамента, далее направляйте в ряд компаний и проводите между ними торги. Экономите много денег. Не пытайтесь сделать "лучше сам" без проекта выйдет намного дороже, т.к. на всем будет перезакладка и нестандартные решения, которые стоят дорого. Определитесь какой хотите фундамент повыше или пониже с теплым полом или нет, если будет обвязка то теплый пол в стяжку, а не в фундамент. И повыше берите нулевую точку (с учетом роста культурного слоя), остальное дело архитекторов.
    П.С. Прошел в прошлом году, получил плиту в 35 см (в т.ч. 10 см т.к. неправильно взяли 0 отметку), на ней цоколь высотой 50 см, который еще и шире стен под каркасник, сейчас занимаюсь стяжкой на эппс с теплым полом. Но теперь есть проект который очень облегчает работу.
     
  12. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Опишите подробней ,как представляете себе ее?Желательно с описанием конструктива с геометрическими параметрами строительных материалов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Vallzz

    Vallzz Абориген

    В клубе с:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    2,190
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :facepalm:
    Вы или советуйте делать проект дома+проект фундамента, или не советуйте ничего:shock:
     
  14. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1. Обязательно нужен дренаж + подушка песок и щебень, для исключения пучения грунта
    2. Достаточно утепления только 0,6 м по периметру (земля и так теплая), утеплитель пола утеплит и плиту от наружного воздуха.
    3. С Вашей плитой ничего не будет даже если оставите ее зимовать и не положите полы с утеплителем (при условии выполнения п. 1)
    4. Толщина плиты излишняя, лучше выше поднять подушку
    5. Нет смысла перезакладываться никто это потом не оценит (и Вы потом тоже) даже если строите для себя.
     
  15. Vallzz

    Vallzz Абориген

    В клубе с:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    2,190
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только первый пункт :facepalm:, все зависит от грунтовых вод, но это не обязательный пункт !
    Дальше продолжать?
     
  16. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Про выделенное мы и пытаемся ТС объяснить.
    ТС нужен просто алгоритм действий правильных. Иначе он нас не поймет.
    Опиши по пунктам и тема будет частично исчерпана.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я советую сделать проект, а отдельно или вместе одним или двумя документами непринципиально.

    Автор писал, что грунтовые воды высокие, грунт глинистый, очень похоже на мои условия.
    По остальным моим пунктам это мой опыт, включая зимовку фундамента.
    П.С. Ваши агрессивные комментарии неинформативны.
     
  18. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    В зависимости от содержания глинистых частиц грунты классифицируют на глину, суглинки и супеси.Какой грунт то все таки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vlasov2009

    vlasov2009 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2010
    Сообщения:
    1,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Важно пучинистый или нет.
    Здесь похоже сборище ксендзов охмуряющих Козлевича (соконфетников) ни одного прямого ответа одни намеки и агрессивные нападки.
     
  20. Vallzz

    Vallzz Абориген

    В клубе с:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    2,190
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А какие намеки? И какие нападки? Вы утверждаете, что все за всех знаете:eek: Но такого просто не бывает, так как на двух соседних участках невозможно построить дома на одинаковых фундаментах:nod: Грунты разные!!!!!!!!
     
  21. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Глубина кладки фундамента меняется.

    Выделяют 4 вида грунта: непучинистый, слабо-, средне- и сильнопучинистый. Классификация основана на величине таких показателей, как коэффициент водонасыщения и показатель текучести почвы. К непучинистым почвам относят те, степень пучения которых менее 0, 01. К слабопучинистым можно отнести глину с величиной текучести от 0 до 0,25, пески пылеватые и мелкие с коэффициентом водонасыщения от 0,6 до 0,8. В эту группу входят и крупнообломочные земли с наполнителем. В качестве последнего может быть песок мелкий и пылеватый.
    При этом количество его должно находиться в пределах от 10 до 30% в массовом коэффициенте. В группу среднепучинистого грунта входят почвы со степенью пучения от 0,035 до 0,7. К ним относятся глина с текучестью от 0,25 до 0,5; пески мелкие и пылеватые с водонасыщением от 0,8 до 0,95; крупнообломочные почвы с наполнителем более 30% по массе. Наибольшую опасность представляет сильнопучинистый грунт. Он представлен следующими показателями: степень пучинистости более 0,07; текучесть глины больше 0,5; пески мелкие с водонасыщением более 0,95.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. stp56

    stp56 Старожил

    В клубе с:
    24 ноя 2008
    Сообщения:
    4,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    обыкновенные вентиляционные окна по периметру. Либо принудительная (малошумным вентилятором), если окажется мало.

    насчет дренажа думаю.
    либо дренаж + плита без утеплителя, либо плита с утеплителем, но без дренажа? Так?

    походу у меня глина как глина))) При копании - ломаются лопаты, бур не вбуривается.
    [​IMG]
    фото не моя, но по цвету, косистенции и т.д. - один в один.
    примерно верхние полметра - темная, ниже - светлее + добавляются красные вкрапления какие-то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. repsol

    repsol Абориген

    В клубе с:
    24 авг 2009
    Сообщения:
    3,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    у нас на самом деле некоторые бани/заборы/дачи и фундамент под них строят так, как заграницей жилые дома не делают, в которых живут целыми семьями. Я говорю о развитых странах если что)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. stp56

    stp56 Старожил

    В клубе с:
    24 ноя 2008
    Сообщения:
    4,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о, нашел фотку!

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Откуда уверенность в отсутствии конденсата?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Nic1976

    Nic1976 Участник тусовки

    В клубе с:
    3 апр 2015
    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    смотря какой дом из чего...плита гораздо дороже. Сейчас даже под кирпичные дома такой малок то делает..свайный ростверк под каркасник и вовсе хорош.
     
  27. БУР

    БУР Banned

    В клубе с:
    26 июл 2012
    Сообщения:
    4,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    проблема на пустом месте.

    что сложного в том, чтобы заказать проект фундамента у профессионала + до этого сделать геологию.

    в масштабе стройки, на выходе получишь копеечное удорожание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,574
    еще раз повторю для любителей "русской рулетки"

     
  29. stp56

    stp56 Старожил

    В клубе с:
    24 ноя 2008
    Сообщения:
    4,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ни откуда. поэтому и говорю, что если будет мало, то поставлю принудительную вентиляцию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Какая температура будет под полом по вашему мнению? Каким образом будет осуществлять обдув верхней и нижней поверхности(прилегающей к бетону) минераловатного утеплителя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика