1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    Определяют даже, когда и где бумага сделана. В той книге например было заменено 4 листа примерно через 150 лет и совсем в другом месте. Эксперт объясняет это реставрацией. Типо листы пришли в негодность и были восстановлены
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Есть мнение, что в те годы говорили на французском. :cool:
    Как тебе такое, Илон Маск?:p:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если только высший свет, да и то
    однако и здесь полно вопросов, тк годы последней русско-турецкой войны, это уже и народничество, и передвижничество, т.е. вовлечение в культурную и общественную жизнь страны людей более низших сословий - не дворян, одним словом. А они, зачастую, не знали французских языков

    Да и полно сохранившихся книг того времени, от Пушкина и его первого издания ЕО, до Достоевского и Толстого. Все было написано по-русски.

    ПОтом, если даже поверить в написанное тобой, возникает вопрос, а когда мы заговорили на привычном нам языке, если в 1870х был какой-то прото-русский, а конце XIX веке уже были патефонные записи того же Шаляпина?

    Обратный вопрос и к болгарам, если допустить, что мы с ним балакали на одном языке, когда произошло разделение и почему оно было таким стремительным (примерно 30 лет и у двух стран разные языки). В Канаде, во франкообластях до сих пор французский язык. А это лет 300/200 прошло
     
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тут надобно еще задать вопрос, а для кого писал Пушкин? Представителем каких слоев общества он был? Может, он выполнял некий социальный заказ? Как раз, через 10-20 лет после войны с Наполеоном или как ее назвать.
    Канаду, если верить оф истории, заселили. Приехали франки и бриты. Ну и с чего им? Если представить себе разделение некоего большого государства, типа СССР, на лоскуты, то уверяю тебя, 30 лет - время 1 поколения - язык дети уже знать не будут. Пример: моя дочь в Китае училась в том числе с парнем из Баку. Русского не знал вообще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Оставим Пушкина и других писателей на русском языке
    Но если мы и болгары говорили на одном языке (твои слова), как возможна его трансформация в два разных языка, всего за 30лет? Ты же не будешь отрицать, что в начале ХХ века в России говорили на современном русском языке? А в Болгарии уже на болгарском. Метеорит какой упал что-ли?:)
     
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А кто это сказал? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на всякий случай уточню: а сейчас в Болгарии на каком языке говорят? и если вдруг на болгарском, то когда они начали на нем говорить?
     
    #16567 VV), 29 окт 2021
    Последнее редактирование: 29 окт 2021
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Полагаю, что сейчас на болгарском. На каком говорили во время последней русско-турецкой войны - не знаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ну естественно определяют
    вся бумага известна и изучена вдоль и поперек

    куча имеет признаки, водяные знаки и пр.
    это самое простое что есть в анализе
    самое сложное- палеография
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    отличия чего от чего?)

    я реально не понимаю что ты хочешь спросить.
    отличие летописи от чего и зачем они писались?

    как ты себе представляешь хронику без природы/фаз луны/привязки к астрономии?
     
  11. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А самому себе вопросы задать, типа:
    что вдруг заставило болгар перейти с русского (или любого другого языка) на современный болгарский?
    И примеры из истории, когда за 30 лет возникает новый язык есть вообще, разве становление языка, это не процесс на века?


    ПС. Мракобесие, чесслово
     
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Хохлы современные не о чем не говорят? Казахи на латиницу собирались переходмить? Кстати, кто сказал, что переход произошел после русско-турецкой войны? Может , он лет за 20-30 ДО произошел? Просто был все еще распространен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А откуда вообще дровишки об одном языке у нас и у болгар , это чья теория?

    Пс. Если не хочется ходить по библиотекам, можно в сети нарыть полно скринов с болгарских книг ХIХ века.
    Это мы еще в помощь лингвистов не брали)))
     
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    Зачем церковники писали летописи и почему их написание происходило в конкретный период. После которого церковь утратила интерес к летописанию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ostrov30 нравится это.
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    Вообще-то, Кирилл с Мефодием вроде как из болгар. Хотя кириллицу нам принесли не они а некий не то Трофим, не то Тимофей, который был учеником Кирилла и назвал свою азбуку в честь учителя
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    То есть сами тексты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    разговор идет о середине ХIХ века
    Если бы про К и М, то и вопросов не было бы
     
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    написание и содержание
    реквизиты - то что делает текст аутентичным, если текст документа
    расположение на странице
    тетради (если это книга), нитки, чернила
    да много чего, что повторяться
     
    Aura нравится это.
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    почему утратила?
    писали и пишут хроники

    вопрос из серии "почему в церковные книги перестали рожденных и умерших записывать"
    потому что церковь больше не государство
    а до того времени еще как писали

    а там, где документы - типа сенатов/парламентов там есть даты на доках

    я не понимаю проблематики
    может ты лучше напишешь что думаешь, так проще будет?)
     
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    Про Карамзина штоле? Или кто там у нас был тогда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    Разделяю мнение, что в средние века церковники писали и переписывали летописи, чтобы не прозевать знамения конца света
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    и все?)))

    а дату Пасхи определять как ты предлагаешь?
    и прочее)

    чем мнения разделять, может узнать лучше?)
     
  23. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это у Хантера нужно спрашивать почему он считает что во время последней русско-турецкой войны мы и болгары говорили на одном языке
     
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    Дату Пасхи определяют по лунному календарю. При чем тут летописи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    Вполне могли. По синему делу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    каждый год

    вот при чем

    я не пронимаю какой аспект этих летописей тебе не дает покоя?

    хорошо, "церковники" (?!-хз кто это) вели летописи (?!-хз чт о имеется в виду) чтобы не пропустить конец света

    бл
     
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    А что не так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    все так)
    летописи писали не поняла кто, но штоб не пропустить конец света

    как его пропустить тоже не очень понятно, видимо боялись тупо проспать
     
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,614
    Регион:
    Чукотский АО
    Ожидание конца света было модной темой в средние века. Церковь же видела миссию свою в том, чтобы обеспечить своей пастве очищение от грехов перед самым его наступлением. В писании перечислены знамения конца света и вот, чтобы их не упустить, в монастырях и начали описывать происходящее, обмениваться описаниями, изучать их на предмет знамений. Замечено, что события, напоминающие библейские знамения апокалипсиса, описывались прямыми цитатами оттуда. Например, татаро-монгольское нашествие - цитатой про народы гоги и магоги, где лишь изменили их названия на монголов и татар. Ну и там всяким происшествиям типо комет, глада, мора и всяким другим подобным явлениям природы в летописях уделено не меньше места, нежели чем общественно-политическим событиям. Ибо они тоже могли быть знамениями
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И все же летописи составлялись не для этого. а прежде всего для консервации памяти о событиях.
    Ничего сверъестественного в этом не было.
     

Яндекс.Метрика