1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:facepalm::D
    А я не признал :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,569
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    дело тёмное , Угра находится на московско-литовской границе, Ахмет был в союзе с литовцами, Иван в союзе с крымской ордой. если бы не князь Ибака с альпенштоком неизвестно бы что дальше вышло.
     
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кто там с кем в союзе был - совершенно не важно. Важно то, что с этого момента Московия перестала быть Московским улусом Золотой Орды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Главное понять - что есть, точнее была, Золотая Орда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. flo

    flo Старики-разбойники

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,628
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    Только почему то мы не писали такой охинеи
    http://hotuser.ru/news/2503-rezultaty-ege-po-istorii-2012-nacziya-degradiruet
     
  6. PL.

    PL. Banned

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. flo

    flo Старики-разбойники

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,628
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    по русскому, в аттестат, из жалости поставили тройку, и андройду не понравилось ни ахинея, ни охинея.

    [​IMG]
     
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    87,334
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, мало ли кто кого как называл.
    Тех же германцев называли кто немцами, кто тодесками, кто алеманами. При том что сами себя они звали дойчами :)

    Или, скажем, до Петра одно время Украину у нас считали Литвой (как впрочем и Польшу), а украинцев звали черкасами. При том упоминание в источниках 17в. понятия "польский город" относилось к таким городам, как например Данков, Елец или Воронеж. То есть к стоящим в Диком Поле... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    87,334
    Регион:
    Чукотский АО
    Осмелюсь заметить, штаа Московия перестала быть улусом Золотой Орды непосредственно после распада последней (если мне не изменяет склероз - через несколько лет после Куликовской битвы).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вы абсолютно правы, коллега. Тут параллель с прорывом и окончательным снятием Блокады Ленинграда. То стояние на Угре вообще-то явило собой "схватку" за Московский престол, на который Ахмат имел больше прав, чем Иван. Но повернулось все известно как.

    Что же касается ядра ЗО, то его составили небезызвестные половцы, печенеги и хазары. Из последних если память не изменяет произошли волгари-булгары, которые разделились впоследствии на болгар и татар, хотя последние еще в 1936 г. просили их называть булгарами, но ВКПб было немного не до них ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да лан, "пионерка" и "мурзилка" вовсю публиковали перлы того времени. Просто разное время - разные перлы. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,331
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кто? тебе? сказал? Фоменко?
    Карамзин всегда считался литературой
     
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Государство со столицей в Крыму. Создали его в т.ч. те самые "неразумные хазары", в отличие от "вятичей, кривичей и пр.", которые уж очень долго преодолевали междуусобицы и самостоятельного большого государства создать в те годы не смогли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В современной историографии каждая вторая ссылка - на Карамзина. Так что, кем он там был и как к нему относились - это сааавсем другой дел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,331
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :D та уж это не разбавлять нельзя
    "Sexy disco no limits"
     
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,331
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ссылка указывает источник сведений, приведенных автором , а не факт
    почитай вузовский учебник, совершенно другую библиографию найдешь
     
  17. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Полностью разделяю сию точку зрения. :nod: :nod: :nod:
    ___________
    :D КГБ-эшный стукачок Кирюха Гундяев во всей своей красе. :D
    ___________
    До "урезания" была 49 буквенная матрица

    [​IMG]
    До этой матрицы была еще бОльшая по наполнению матрица. При этом
    не надо забывать, что наши предки были настолько грамотнее нас, что
    свободным повседневным обращением на как минимум 4-х языках для них
    было естественным делом, мы же в подавляющей массе своей говорим
    только на русском и русском матерном, а они общались одинаково параллельно
    и на русском , и на арабском, и на тюркском наречии, и на китайском языке.

    Если воспользоваться поиском, то в моих предыдущих сообщениях можно
    найти материал, в котором я наглядно рассказывал, что русский матерный
    произошел не от тюркских изначалий, а это производные именно от китайских
    модальных глаголов, смысловые направления которых намеренно искажались
    параллельно коверканию истории узурпировавшими власть <ВЦ>.

    Однажды китайцы дадут возможность максимально пристально поизучать
    их рукописные артефакты, так нереальный пласт не изученного никем
    шикарнейшего материала, пылящегося под грифом секретно. :nod:
    ________________

    P.S. - Важно понимать самые элементарные азы концептуальной власти,
    ибо токмо тогда народ в основной массе своей отойдет от того же к примеру
    замыливания вопроса по Орде через осознание оного, что та сеча была
    не за передел территорий и подчинение экономик, это вторично, а первично -
    это именно за смену мировоззренческих приоритетов путем искажения изначальной
    религиозной концепции единобожия, подмены понятий о чистоте бытия
    и насаждения огнем и мечем чуждых нашим предкам взглядов, для подчинения
    и управления ими на наших огромных территориях.

    Период "Золотой Орды" - это период религиозных войн! Это период дробления
    и искажения изначальных знаний, перевод их в сферу оокультизма и насаждения
    суррогатов бога по территориальному признаку. Период "Золотой Орды" -
    это период пикового рассвета всех конфессий, это период наполнения золотом
    закромов храмовников всех мастей, это период повсеместного бума строительства
    приходиков/церквушех/мечетек/пагодок/минаретиков/итэдэшек средь
    всех конфессий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fornit нравится это.
  18. flo

    flo Старики-разбойники

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,628
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    В курсе, мурзилку с пионеркой получали регулярно)))) Время, да, разное, но не да такой степени. Сейчас не изучают историю, а готовятся к ЕГЭ.

    И чем дешевая подделка, и ложь в советских учебниках, да частично навеяно политическим направлением того времени, но не более.
    Каждый хочет иметь свою историю))))
     
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По выделенному:

    1) Все верно, тот же А. Никитин ("Хождение за 3 моря") свободно переходит с русского на тюркский и наоборот, подозреваю, что и с арабским так же.
    2) Про религиозные войны не совсем понятно. Все известные стычки "русских" с "татарами" происходили исключительно на тему сбора налогов. ЗО была многоконфессиональна, и христианство, и ислам были в то время известны и исповедовались разными группами, входившими в ЗО. Поясни свою мысль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И раньше точно так же не изучали историю, а готовились к экзамену по научному коммунизму :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    87,334
    Регион:
    Чукотский АО
    Со своей стороны осмелюсь заметить, штаа национальный состав Орды был, мягко выражаясь, гораааздо пестрее... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    87,334
    Регион:
    Чукотский АО
    Со своей стороны осмелюсь уточнить - столицей Золотой Орды являлся, извиняюсь, Сарай - город, располагавшийся где-то неподалеку от нынешней Астрахани. А Хазарский Каганат разогнал еще язычник Святослав в Х веке... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    87,334
    Регион:
    Чукотский АО
    Осмелюсь заметить, штаа к моменту стояния на Угре Золотая Орда не существовала уже столетие как :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По п.1 - Там переходы на арабский и обратно, ну не столь важно, суть все та же.

    По п.2 - Не было межэтнических конфликтов в ту пору, это была пора становления
    новых течений и выделения последних в самостоятельные религиозные культы.
    Проще говоря насильственная смена прошивки сознания с созданием и
    закреплением над определенными территориями соответствующих матриц
    поведения. Мощнейшее укрепление концепции толпоэлитаризма.

    Межэтническую основу воткнули "историки" по указке сверху. Сбор налогов
    на содержание регулярной и самой мощной на ту пору наемной армии
    выворачивают, как дань завоевателям, типа поработившим пол-мира.
    Не было порабощения половины мира татаро-монголами, были междоусобные
    конфликты на почве становления и закрепления новых скреп управления
    обществом под соусом насаждения новых религий, выделенных из некогда
    единого учения о чистоте и правильности жития в гармонии с окружающим миром.

    История религий фальсифицируется, вуалируется и искусственно удревняется
    параллельно с введением государственных языков по территориально-этническому
    признаку с той целью, чтобы народы перестали свободно общаться между
    собой, ибо разобщенными проще управлять, равно, как и оболванивать по
    отдельности, чтобы сосед не ведал, по какому принципу оболванивают его соседа.

    Если бы Коран все, как муслимы, так и немуслимы умели бы читать в подлиннике
    на арабском, чтобы делать собственные выводы из прочитанного, а равно,
    как все читали бы "три корзины", библию с торой и талмудом именно в оригинале,
    а не то, что причесывают по ушам разношерстные "пастыри", то стало бы
    сразу же понятно, для чего все это было создано, какие цели это все
    преследовало и преследует по ныне, однако мы имеем то, что имеем, а
    именно: "я не читал, но осуждаю"©, "моя хата с краю, я ничего не знаю"©,
    а финал сего лицедейства - полная печалька.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    m50b20 нравится это.
  25. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хазар разгоняли в пыль не единожды, почитайте на досуге Льва Николаевича
    Гумилева - Древняя Русь и Великая степь, там очень подробно изложен материал
    по этому поводу обсуждения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Читал, что после того, как приняли закон, запрещающий дробление имений феодалов, то наследовать отцу стал старший сын, соответственно, тысячи младших сыновей феодалов оставались в лучшем случае приживальщиками при старшем брате, а в худшем и вовсе без средств к существованию.
    Куда было девать такую взрывоопасную массу? Вот и придумали куда - крестовые походы, часть погибнет, а часть останется на новых землях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1) Канешна пестрее, кто б спорил )
    2) По расположению есть разночтения, но не Китай - точно :D:hi::nod:
    3) Святослав их ВСЕХ напалмом сжег или ядерным фугасом? :D:help:Есть подозрение, что никуда они не делись ;):hi: стычки соседей и есть стычки: сегодня мы грабим, завтра они. В перерывах бухаем, девок тискаем, свадьбы играем и т.п.
    4) Я про блокаду Л-да параллель провел, на Угре другой вопрос выяснялся: может ли имеющий право на литовский престол президент СССР его занять? Оказалось - нет )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1) Это смена многобожия на единобожие?
    2) Налоги, наверное, шли не только на армию, но и на чиновников и вэлфер? ;):hi::D
    3) Ккак-то сомнительно, чтобы всем это учение являлось в одном и том же образе, даже ислам и христианство по сути одно и то же, но соус разный :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Выше писал уже: читаем Гумилева и не порем ахинею! Столица Хазарии Семендер -
    это территориально современная станица Шелковская (Сев.Кав.), огребли хазары
    и здрыснули на Волгу, следующая столица - Итиль, также по-хазарски и реку звали. ;) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1 - Многобожие - это современные вымыслы мифотворцев, растиражированные
    на разные территории под разными именами "главных героев", достаточно
    провести прямые параллели между тем же греческим пантеоном, перуновой
    командой и т.д., и станет очевидным то, что все писалось под копирку, просто
    ник-неймы ставились для каждого этноса/территории свои.

    2 - Там своих коррупционеров было достаточно.

    3 - Ответь пожалуйста на простейший вопрос: "Для тебя лично в твоем
    персональном понимании, добрый человек, в чем кардинальная разница
    между исламом и христианством"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика