1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Гораздо позже! Как известно, мир сотворён в 1990 году. А до него был Горбачев, который его и сотворил. Он и придумал Ленина, Сталина и "прочих фантастических тварей и места их обитания"©
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    То есть я тебя, по доброте своей, несколько переоценил... ну, пойдёт в зачет аванса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Взглянул.
    1. А с какого перепугу решили, по маленькому кусочку, что это именно браслет? Ведь там даже четверти окружности нет?
    2. Бусинки, целые, почему-то не смущают...
    3. Обсидиан можно обрабатывать обсидианом. Стекло - стеклом. Есть такое понятие как "притертость".
    Опять таки обращу внимание "знатоков" на книжечки времен доперестроечных типа "умелые руки", где подробненько с пошаговыми иллюстрациями пояснялось как изготовить дома телескопчик, как самому, без высоких технологий отшлифовать зеркало и линзы нужной кривизны.
    И ничего, не у одного поколения это получалось. Ах, да... они интернетов не имели, потому не знали, что без анунаков этого сделать нельзя... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какая разница это браслет или нет, не важно, если у него действительно датировка 9500 лет до нашей эры, то это очень странно...
     
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    О как... :confused:
    "неважно что, неважно как, неважно зачем - главное - старое!", что при этом странно... а как дату-то установили? Радиоуглеродный анализ дает немалый разброс. В кинишечке не услышал в каких именно слоях была найдена вещица. Да и показывают сам артефакт совсем чуть-чуть... чтобы не вглядывались особо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообще интересно бы оригинал исследования посмотреть.
    В ролике (вернее под ним, в комментах) есть ссылка на файлообменник, но нерабочая.
    Интересно бы ссылку на авторитетный источник. Типа сайта лаборатории, научного журнала или библиотеки.
    Без этого конечно это просто более-менее красиво сделанный ролик.
    И действительно почему это браслет сразу если найден маленький кусочек?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,078
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот тут. Вулканическая лава, мгновенно охлажденная... пишут возраст всех примерно 5000 лет до н.э.
    По явно ледниковому озеру и неширокому языку-ущелья узкие и неглубокие, можно предположить очень быстрое обледенение и очень быстрый сход. Скорее всего малый ледниковый период -6 века н.э.-все еще свеженькое. В обработке стекла не вижу ничего загадочного.
    Браслета этого нигде нет.
    Район рекордсмен по подделкам находок кстати
    IMG_5913.PNG
     
    manchini и любiтель нравится это.
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,078
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    На том свете в рай попадешь:rolleyes:
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,078
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Стратиграфия наше фсе:nod:)
     
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Не пугай ты народ страшными словами!!! :facepalm: :D

    Я ишшо удивляюсь, почему эту фиговинку "браслетом" назвали, а не "частью подшипника от двигателя виманы"... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,078
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Она может быть чем угодно. И подставкой под похоронную урну и верхней кромкой амфоры или вазы.
     
  13. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как вариант причина ровно такая же, как и у тех, кто рассказывает про «ватерпас» применительно к Александровской колонне.
    По которому срезали сваи:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Радиоуглеродный анализ применяют для объектов биосферы. В данном случае датировка должна быть по слою находок.
     
  15. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Это ж из словаря Брокгауза и Ефрона от 1890. То есть почти свидетельства современников. С чего такое недоверие?
     
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,078
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В данном случае как раз можно сильно лопухнуться и со временем и с местом производства. Стратиграфия дает post quem-то есть исключает возможность более позднего по сравнению со слоем в котором найдено датирования. То есть в нашем случае возможность подделки.
    Что же касается возраста самой находки, то он может быть каким угодно предшествующим, если к примеру поверхность с несколькими культурными слоями обледенела и ее начало плавить на сотнях км вниз от вулкана. А то и тысячи протащило.
     
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Проблема в том что тот кто пишет пояснительные статьи (почти через 200 лет после завершения строительства) может как не владеть технологиями такой давности, так и вовсе не являться техническим специалистом ;)
     
    Слепой снайпер нравится это.
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,078
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не владеешь-не пиши)
    Там документации по строительству дофига.
     
  19. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как вариант. Но отчего-то же такая дремучесть возникает, когда летательный аппарат, атакующий пехоту, превращается в гарпий с железными перьями:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Я видел упоминания 1890, как уже писал. Даже вот ссылку нашел .
    Вообще не понимаю, о чем Снайпер пишет. Чем его так ватерпас зацепил? Их на сто лет раньше, при Петре в России делали. Найти упоминания о "ватерпасе с перспективной трубой" производимой мастерской Беляева - не проблема. А само изобретение вообще 17 веком принято датировать. В чем, блин, проблема срезать деревянные сваи под ватерпас?
     
    Тalita нравится это.
  21. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никаких проблем! Если ватерпас это то, что мы сейчас называем пузырьковым уровнем ну или как-то так.

    Но я, к сожалению не вижу что там на сканах со словаря.
    А проблема в том, что некоторые интерпретаторы говорят о бассейне с водой вокруг забитых свай, по водной глади которого якобы их срезали. И это якобы ноу-хау Монферрана.
    И это было на сайте Эрмитажа.
    Ты просто новенький тут и не знаком с контекстом:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9921 Слепой снайпер, 7 авг 2018
    Последнее редактирование: 7 авг 2018
    J.Hunter нравится это.
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Из приведенной ссылки понравилось:

    Во время осмотра Каирского музея я нашел свидетельства использования фрезерного станка крупных размеров. Крышка саркофага имела отчетливые фрезерные следы. Закругление крышки заканчивалось переменным радиусом поверхности на краях с обеих сторон. Следы инструмента около этих угловых закруглений те же самые, что я наблюдал при обточке заготовки с движущимся резцом. Инструмент был отклонен под влиянием давления при обработке, которое ослабло при завершении обработки участка. Когда заготовка приходит снова на инструмент, начальное давление заставляет инструмент «закапываться». По мере продолжения обработки величина «закапывания» уменьшается. На крышке саркофага в Каирском музее следы инструмента демонстрируют «механические» особенности именно там, где их можно было бы ожидать.

    [​IMG]

    Ясно, что египетские артефакты, демонстрирующие трубчатое сверление, есть наиболее поразительное и впечатляющее свидетельство, демонстрирующие уровень знаний и технологии, достигнутый людьми в период предыстории.

    Древние строители пирамиды использовали технику для сверления отверстий, которая обычно известна как «трепанация». Эта техника оставляет сердцевину цилиндрической формы в высверленном канале и сама по себе является эффективным технологическим средством. По достижении необходимой глубины для несквозных отверстий центральный цилиндр из отверстия выламывается. Применение такого метода заметно не только в отверстиях, которые исследовал Петри, но и на обнаруженных археологами «цилиндрах», выломанных древними мастерами после «трепанирования». По поводу следов инструмента, оставившего спиральную борозду на одной из таких цилиндрических сердцевин, изымаемых из просверленного в граните отверстия, Петри писал:

    «Сверло погружается на 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот в 6 дюймов (15, 2 см), или 1 к 60, - скорость прохождения кварца и полевого шпата является удивительной».

    [​IMG]

    Прочитав это, я вынужден был согласиться с Петри. Это была невероятная скорость подачи (расстояние, проходимое за оборот сверла) для бурения в любом материале, не говоря уже о граните. Я был поставлен в тупик вопросом - как сверло могло достичь такой скорости подачи? Сам Петри был так изумлен этими артефактами, что попытался объяснять их, возвращаясь к этому вопросу в трех разных местах одной главы. Для инженера 1880-х, каким был Петри, всё наблюдаемое являлось аномалией. Параметры отверстий, их сердцевин и следов инструмента указывали на невозможность «события». Три специфические характеристики отверстий и цилиндров, как показано на иллюстрации справа, собственно и выдают характерную технологию изготовления этих артефактов. Это:

    1. Сужение на конце - как отверстия, так и сердцевины;

    2. Последовательные винтовые (спиральные) каналы, демонстрирующие, что сверло входило в гранит со скоростью подачи 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот сверла.

    3. Поразительный факт, что спиральная борозда в канале от сверла глубже в кварце, чем в более мягком полевом шпате.

    Такая инверсия имела бы место при стандартной машинной обработке. В 1983 г. Дональд Ран (Rahn Granite Surfase Plate Co, Дэйтон, штат Огайо)сказал мне, что алмазные свёрла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм (2,54 см) за 5 минут. В 1996 Эрик Лейтер (Trustone Corp.)сказал мне, что эти параметры с тех пор не изменились. Скорость подачи современных свёрл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма (0,005 мм) за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных свёрл. Древние сверла создавали сужающиеся отверстия со спиральными углублениями, глубже прорезанными в более твердых элементах гранита. Если обычные методы механической обработки не могут ответить ни на один из этих вопросов, как мы ответим на все три?

    Информация для тех, кто все еще способен верить в «официальную» хронологию развития металлов - признавать медь металлом, используемым для обработки гранита равносильно утверждению, что алюминий можно обрабатывать при помощи долота, вылепленного из масла.



    Читать статью полностью по ссылке ---> http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=393#ixzz5NWHyjHhE
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., giro и Thunder нравится это.
  23. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну все:(
    Так хорошо начиналось и...
    этой ссылкой на домен, запомойвленный копателями чёрного моря, ты все испортил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нихрена не понял, но скорбную мосю состроил. На всякий случай.:rolleyes::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Слепой снайпер нравится это.
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Русь - это реальность, действительность, явь, то, что открыто и находится снаружи (сокрытость - это признак нави). И наши предки "Русью" звали просто наш мир, без каких-либо идентификаций по "национальному" признаку, ведь мы все живём на "руси", и только шаманы живут в двух мирах.http://www.tart-aria.info/chto-takoe-rus/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Очень прикольно про Венецию. С 11.40.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL., Вячеслав S, Thunder и ещё 1-му нравится это.
  27. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тут много фото интересных
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Готов ответить автору на вопрос - почему собор не погрузился под воду. Потому что уровень воды ниже купола.
     
  29. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да там лучше картинки без звука смотреть)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ivan7575

    ivan7575 Banned

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Я даже и в таком способе ничего не вижу проблемного) Определение ватерпаса можно в том же словаре Брокгауза и Ефрона посмотреть. А вот что есть оный "с перспективной трубой" - я не в курсе. Возможно, это уже нечто близкое к оптическому нивелиру. Что они были - это точно. Но вот именно с терминологией, когда, что и как называли - тут я пасану.
     

Яндекс.Метрика