1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Vodka Patrol

    Vodka Patrol Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну, Михайло Ломоносов создал РАН, типа.
     
  2. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,208
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    аш икнула. в смысле?
     
  3. Vodka Patrol

    Vodka Patrol Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Академия Наук, называется =)
     
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,208
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а он-то какое отношение к открытию имел?
     
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,500
    Пол:
    Мужской
    .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,500
    Пол:
    Мужской
    Это в Книжечку!!! :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  7. Vodka Patrol

    Vodka Patrol Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
  8. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    36042F64-C7DC-4B04-AA6F-A3AE5C59D4E8.jpeg
    Н.А.Морозов.
    Даже биография этого человека невероятна!
    Дворянин, народник, революционер, политкаторжанин в течении 30 лет!, ученый (почетный член Академии наук СССР, Директор института Лесгафта), один из самых пожилых участников ВОВ...
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Морозов,_Николай_Александрович_(революционер)

    И его книга по теме:
    Н.А.Морозов Новый взгляд на историю Русского государства (open)

    Читая древние исторические сказания (например, Библию, Евангелие, Жития святых и другие богословские книги), мы видим, что старинные историки были большими фантазерами, и потому произведения их надо подвергать научной критике, как с точки зрения психологической, так и с точки зрения этнографической, лингвистической и вообще естественнонаучной.

    Кроме того, следует иметь в ввиду, что составители древних хроник были вовсе не из состоятельных слоев общества и, естественно, вследствие этого были носителями идеологии своего сословия, были носителями своей собственной идеологии. И это происходило из-за того, что правящая элита по своему образованию стояла много ниже своих «выдвиженцев» и не могла противопоставить им своей собственной идеологии.

    Со временем ситуация изменилась. Правящую элиту стало обслуживать много народа, и историки стали выполнять заказы власти.

    И такое положение будет, конечно, вплоть до того времени, когда и социальные, и исторические науки будут согласованы с науками точными и, соединившись с ними, выработают такие же обязательно приемлемые всеми положения, как таблицы умножения в арифметике.

    Все это имеет очень близкое отношение и к моему настоящему труду. Историческая наука до XIX века проводила идеологию лишь правящей части населения, да это и понятно. Самые первые записи о государственных делах были сделаны придворными летописцами, хотя бы они и были из монастерионцев, т. е. таких же выдвиженцев из рабов, как и евангелисты. И как последние неумеренно восхваляли своего Иисуса, так и первые восхваляли своих господ и кроме их дел да знамений небесных ничего не считали достаточным для занесения в свои хроники. А у позднейших компиляторов, т. е. ортодоксальных историков XVIII-XIX веков, выработалась и еще одна особенность: патриотизм, сводившийся к тому, чтоб продолжить историю своих государств как можно далее в глубину веков, пользуясь для этого всеми возможными средствами.

    В результате таких тенденций и вышло то вавилонское столпотворение, которое мы называем древней историей, и которое необходимо, наконец, совершенно разрушить для того, чтоб на его месте можно было воздвигнуть новую, уже действительно научную историю человечества, независящую от классовых интересов. А для этого необходимо связать ее с естествознанием, что я и пытался везде тут сделать для древнего мира.

    https://www.litmir.me/br/?b=229147&p=120#section_37
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  9. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    неплохое видео

     
    J.Hunter, PL., любiтель и ещё 1-му нравится это.
  10. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О чем мы тут и говорим.
    Знания, информация, которые стали доступны профессионалам-НЕисторикам, породили закономерные вопросы, или даже может ещё и не вопросы, а как говорит этот профессор Сипаров, необходимость сформулировать конкретные вопросы, к историкам.
    Рано или поздно они будут сформулированы и многое изменится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7480 Слепой снайпер, 24 апр 2018
    Последнее редактирование: 24 апр 2018
    PL. и manchini нравится это.
  11. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это прекрасно:
    Это все что вам нужно знать о представлении о древних историках :)

    Я не шибко большой историк но как-то и древние греки и римляне оставили немало памятников архитектуры и прочего, а древние тартары (перуняне, ведийцы, кто они там еще) как-то не очень в этом преуспели, только "занесенные города" и подвальные приямки :)
     
    Aura нравится это.
  12. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правильно понял что, попросту говоря, по-вашему академик Морозов-дурак? Ну заодно и те, кто его читает/цитирует etc.
    Ну так слышали уже. Можно было не стараться. Эта мысль не блещет новизной ни вообще, ни данной теме.
    Можешь что-то подобное, применительно ко всем критически/настороженно/с иной т.з. интересующимися ОВИ, что-то подобное в подпись забить и не утруждаться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe и PL. нравится это.
  13. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Простите, а какое отношение академик Морозов имеет к исторической науке? :shock:
    Пусть новейшая история обслуживает идеологию, как это влияет на датировку каких-то исторических событий? Или в интересах каких политических сил СЕЙЧАС могут фальсифицировать или переписывать историю Пунических войн например?

    Есть же нормальный исторический процесс, процесс познания, ну что толку налететь с шашкой, отчикать тысячу лет от "официальной хронологии", быстренько отождествить Мамая со Сталиным, походя переименовать Дон в Хуанхэ и ускакать обратно в палату, где собственно таким диким воззрениям и место?
    Я например спокойно отношусь к тому что какие-то моменты в истории могут остаться не проясненными - это совершенно нормально, но категорически против того чтобы непознанное придумали вне научных рамок.

    Можете какую-нибудь загадку назвать которая не укладывается в рамки традиционной истории и которая при это однозначно историками трактуется?
     
    Aura и Gamlet_1975 нравится это.
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,548
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ты вообще вне конкуренции с твоими идентификациями БУКа по размытой фотке неизвестного грузовика неизвестно где. Кто бы говорил...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто о чем :)

    Нет, ну разве не прелестен АКАДЕМИК фоменко, просто почитайте каков слог, аргументация, научность:

    Вот и великая тартария где-то рядом :rolleyes:
     
    Aura и Тalita нравится это.
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,208
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Цитата вышак)
     
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,208
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А что он нового сказал? Это вообще-то общеизвестные вещи))
    Общие тс места)
     
  18. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У фоменко любая цитата праздник. Не, ну серьезно:

    иииии

    :rock:
     
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,208
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Горшочек... ну ты понЕл:D

    Вот мы ржем, а чел с земли деньги поднимает:help:
     
    Aura нравится это.
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,500
    Пол:
    Мужской
    Вот здесь я не соглашусь. Бук буком, а здесь Дохц высказывается более трезво, чем многие увлёкшиеся. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, Gamlet_1975 и Chita нравится это.
  21. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Образованный хохол превращается в русского (с)
     
  22. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Образованный хохол превращается в русского (с)
     
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,672
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хохол - существо хитрое, может искусно имитировать.
     
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Слишком много "светочей" придется объявить политическими конъюнктурщиками, кое-кому - расстаться со званиями и степенями или выкинуть свои работы на свалку. А кому-то и бук нарисованный предъявят. Переписывание учебников, даже может дойти до роста международной напряженности.

    И не надо чересчур Фоменко увлекаться, Босфор - это известная библейская речка, а никакая не Темза. Тут он сам себе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7494 J.Hunter, 25 апр 2018
    Последнее редактирование: 25 апр 2018
    Слепой снайпер нравится это.
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,368
    Регион:
    Чукотский АО
    Как пелось в советской детской песенке:

    На дурака не нужен нож
    Ему с три короба наврешь
    И делай с ним шо хошь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  26. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    60,208
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Никаких свалок) учебники по общей истории пишутся со скидкой на кон'юнктуру. Местную и временную. Ваши открыватели знают это из тех же книг по истории)
    Просто учебников никто из вас не читал.
     
    Aura нравится это.
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,368
    Регион:
    Чукотский АО
    Невежды подключились к интернетам, наткнулись на википедь и стали мракобесами. Всего-то и делов :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин, bsh и Тalita нравится это.
  28. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да ну да...
    Невежды атакуют:)
    Исаак Ньютон - невежда номер один:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хронология_древних_царств

    Жан Гардуэн - Глава французской королевской библиотеки etc. - невежда номер два.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Гардуэн,_Жан

    Теодор Моммзен, нобелевский лауреат по истории, основатель Гиперкритицизма - невежда номер три.
    .....
    .....
    Академик АН СССР Морозов, Президент Рф Путин...

    По-моему неплохая компании «невежд»:)

    Ну Талита-то ладно, тут ясно. А ты то куда?

    Ps:Может хватит тут бессодержательных постов от вас троих в стиле Бивеса и Батхета «гы гы»?
    Ведь по-любому эта тема полезна хотя бы тем, что побуждает интерес к тому, чего при других обстоятельствах может быть и не заинтересовало бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7498 Слепой снайпер, 26 апр 2018
    Последнее редактирование: 26 апр 2018
    J.Hunter нравится это.
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По первой же ссылке внизу примечание - статья С.Я. Лурье (доктора исторических и филологических наук, эллиниста) от 1943 года:
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/newthist.htm
    Очень интересно

    Особенно велик авторитет Путина как историка, тут точно без гыгы не обойдешься :)
    Про Куликовскую битву (если об этом), считаю что масштаб и значимость были сильно преувеличены (историки считают что речь о 5-10 тысячах человек), что как бы подтверждается тем что через 2 года Тохтамыш взял Москву. Не нужно воспринимать сведения летописи как мнение исторической науки
     
  30. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен. Превосходная статья.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика