Европейские треки зимой

Из личного опыта по порядку:
Рассмотрим для начала мотошколу (например ПРТ мото) или постановку вопроса "научите меня ездить на треке":
1. Вы приходите и начинаете ездить с лучшим Российским инструктором (на мой взгляд". Получаете необходимое обслуживание и т.д.
2. Вы прогрессируете и доходите до определенного уровня (самая быстрая группа на покатушках рехма или байк промоушена)
3. Перед Вами встает вопрос: а что дальше? Потому что просто кататься уже вроде и не интересно, а погоня за временем и вазочками уже отключила наглухо ваш мозг.. Да и уровень обслуживания уже не позволяет ехать быстро (это то о чем говорил Ян), так как есть еще минимум с десяток учеников, которыми надо заниматься, а люди постоянно приходят, т.е. "выросших" заменяют вновь прибывшие.
Здесь надо понимать одну простую вещь: мотошкола - это бизнес и люди зарабатывают деньги. Вложения и качество обслуживания при этом находятся именно на том уровне, которого требует время круга начинающих пилотов и пилотов средних групп скорости.

Теперь, когда Вы получили необходимые знания и навыки есть несколько вариантов:
1. Зайти в команду "коммерческим пилотом". То есть Вы платите деньги, а взамен получаете полностью подготовленный мотоцикл и всю техническую поддержку в течение сезона. Здесь оговаривается все, в том числе кол-во тренировок, запчасти в случае падения - что входит в цену а что нет, и т.д. Все вплоть до малейших нюансов и логистики. Таким образом Вам остается только купить билет на самолет и приехать на трек. Стоимость сезона в команде среднего уровня примерно такова:
Чемпионат Испании - CEV Buckler (6 этапов и три официальных теста по три дня): СТК600 - 60 000 евро, Сток Экстрим 1000 (почти супербайк только без мотора) - 130 000 евро. МОТО2 - 200 000 евро. (если дальше Вы хотите в мировой МОТО2)
Чемпионат Италии (8 этапов и два официальных теста по 2 дня) -
СТК600 - 60 000 евро, СТК1000 - 80 000 евро. Суперспорт – 120 000 евро. Супербайк – 200 000 евро.
И наконец самое вкусное: WSS – 200 000 евро. WSBK – 500 000 евро.

2. Организоваться самому, т.е. От 2-х до 4-х пилотов. Больше – получится шалман.
Затраты таковы:
Шеф механик – 2000 евро в месяц.
Механик – 1200 евро в месяц.
Механик – 700 евро в месяц.
Инженер телеметрист – 250 евро в сутки или 1500 евро в месяц.
Грузовик – 100 000 евро.
Аренда воркшопа в европе – 1000 евро в месяц.
Инструмент и оборудование – 20 000 евро.
Итого получается если в команде три пилота – грубо по 2000 евро ежемесячно с носа для функционирования коллектива.
Остальное (покрышки, запчасти и т.д.) - каждый себе оплачивает сам. Итого – примерно 50 000 евро с носа на год (без учета стоимости мотоцикла).
P.S. Ценники примерные и зарплаты указаны для европейского персонала ТОП уровня.
Про Российские команды и чемпионат заведомо не пишу - ибо деревня, в которой Вы никогда и никуда не поедете.

В общем выбирайте сами. Качество обслуживания пропорционально вышеперечисленной градации, соответственно.
Про подтягивание "спонсоров", "специальные" цены на запчасти, мотики и экипировку - умолчу, ибо тут каждый сам за себя.

 

Привет,
с ценами ты немного не прав ибо как подсказывает опыт никакой механик не поможет тебе с подвеской...
тебе будет нужен "подвесочник"
и тут складывается следующие есть специалисты в этом, но тут часто возникает делема .... хорошим механикам,телеметристам, шеф-механикам и подвесочникам - если ты им предложишь к примеру 1000 евро , а дни будут пересекаться с GP или WSBK и тд (титульные гонки) то они поедут туда даже за меньшие деньги - даже если там будет 500 платить....
а механика за 700 ты не найдёшь - поверь.....
я пробовал.....а каких нибудь раздолбаев да - как грязи....(есть примеры)
разложишь мотик и чтоб утром поехать нормальные механики из отечественных команд тебе собирут всегда.....а немцы в 21:00 скажут тебе "арбайтен финиш" - и попробуй изменить.....хрен что получится....такие же и испанцы и итальянцы..... - ты просто не в курсе или мало сталкивался.... - так что ссори
второе а ты пробовал за 50 000 - с носа организовать???? - нет!!! а я те скажу что не сможешь уложиться в эти деньги так как просто гоночный уикенд состоящий из 3-х дней обойдётся тебе как минимум (я округляю)
500 - солярка для технички (округлённо - это если машина стоит в европе а то и больше если в РФ)
2500-5000 - персонал (наёмный)
600 - гостинка
300 - машина трансфер (в аренду)
450 - бокс
1600 - резина
600 - гоночное топливо
итого - 6550
по твоим данным (50000/12мес = 4160)
а теперь прикинь - и это без падений!!!!
и с учётом что есть техничка, инструмент и тд ( а это ещё около 50000 евро))))))
так что вот......
а по поводу механиков скажу так
был у меня опыт взял механика работал он у меня как то
- норматив снять и поставить колёса не смолги догнать за месяц
- а установка спорт.пластика была более суток... (мы с ним простились)

так что персонал это очень сложная тема
в РФ очень мало механиков (гоночных) их можно по пальцам посчитать - новых нет учиться мало кто желает (и на это необходима уйма времени) и при том никакой договор/уговор/контракт не сдержит их завтра - а сегодня ты их за уши вытащил из какой нибудь жопы....вложил бабок за обучение а он ушел или загулял)

я не PR-ю никого...я просто довожу до сведения
и не забывай о том что когда ты приходишь в гонки тебе хочется всего - но как правило это "всё" (я про девайсы) - тебе мешают... а есть рядом всегда люди не алчные и не заинтересованные кто подскажет или поможет
как то в ноябре прошлого года имел честь общаться с Рубеном Чаусом ...он приезжал к нам в гости поздравить пилота Кожеурова с днем рождения....так вот я спросил у него - какой мотик по его мнению самый лучший....и получил ответ - сначала научитесь ездить!!!!
инструкторы в мотошколе - супер - мы сами до сих пор начинающих отправляем и рекомендуем указанную выше тобой школу.....да для новичков -супер....
а что дальше....
куда...
к кому....
и те кто может себе позволить провести зиму на европейских треках в тренировках - как много???
многие как тот парень из другой темы мол есть у меня бюджет 200-300
и алес...

извини если грубовато в некоторых моментах...но это жизнь

удачи всем

и кстати....ты о ЧР сказал что "деревня" - но мы сами можем это изменить - ты сам что сделал для того чтоб это было лучше?????? -обхаять может каждый.....
но это нужно тут так как из 100% участников только 20-30% может позволить себе европу.... так что говори за себя мол тебе не нравится и так как много падаю то не поеду....опасно и тд - не обобщай плиз - есть в России гонки, свой национальный чемпионат и слава богу!!!!!!!!!!
привет!.....

 

опасное это дело... ваши мотогонки !!!

P.S. вы разве не поняли что оба об одном и том же !?

 

Цены разные просто Короче, дорого это, мотогонки.

 

всяко дешевле, чем авто

 

Это точно. Надо велоспортом заниматься или роликами с такими-то ценами

 

Вот молодец! Все правда! Я вот стараюсь все подешевле, и после прочитанного понял, а зачем.

 

совсем не факт, смотря какое авто да и не интересно "авто", ну мне по крайней мере...

сорри, не уловил сарказм

"подешевле" и "подороже" - крайне не четкие понятия и оперировать ими на мой взгляд невозможно.

 

Александр,
градация цен по механикам ты сам понимаешь в зависимости от квалификации. И опять же - ценники для ориентира приведены. В Европе сейчас кризис, и в мотоспорте так же. Даже в середине сезона полно свободного квалифицированного персонала. Я опять же не говорю про уровень ГП или топ команд супербайка, там естественно другие цены, но различаются не в два конца. Уровень CIV или CEV не сильно ниже мирового и уж поверь в разы выше российского при схожих в принципе финансовых ожиданиях. В твоем случае конечно не имеет смысла содержать европейский персонал и базироваться там при 99 % бизнеса, основанного на российских клиентах едущих наш чемпионат.
В одного содержать команду конечно другой бюджет нежели я привел. Но когда пилотов 2-3 кол-во персонала значительно не увеличится, но в общем ценнике оказывается существенно дешевле. Ценники мною приведенные за сезон, без учета зимних тренировок, естественно.
Текучка персонала - тут извините,рынок. Никуда не денешься.
На тему чемпионата:
Когда я подошел к Сурнакину и Иванову (старшему) с прямыми вопросами типа "почему не хватает маршалов на постах?", "почему нет трэк маршалов?", почему не отмыто покрытие трэка" и т.д. я получил прямой ответ дословно: "А что Вы хотели за стартовые в 5000 р. за этап?" "Здесь едут те, кого такая организация устраивает, а если мы сделаем 1000 евро за этап, то вообще никто не поедет, а если вас это не устраивает, то валите в свою Европу и катайтесь там". Вот тебе и ответ в принципе на все вопросы. Посмотри сколько сломанных рук и ног на каждом из этапов. По разным причинам, в том числе и из-за организации. Когда ты молод и горяч, работаешь манагером за пару тыщ евро в месяц и тебе нечего терять - да, можно мчать, но когда за твоей спиной серьезный бизнес и огромная ответственность, приходится задумываться о безопасности. Да и за что ломаться? За вазочку? В CIV и СEV между прочим за победу в чемпионате 50 000 евро призовые, а у нас? Ты сам знаешь сколько в Европе катается быстрых Российских пилотов, не участвующих в РСБК как раз по причине полного отсутствия безопасности.
Мотоспорт не бюджетен. И пока не будет красивой картинки - не будет ТВ, не будет рекламы, а без рекламы не будет и спонсоров. Не будет спонсоров - не будет развития. Попытка удешевить мероприятия в погоне за массовостью - дорога в никуда. И я очень надеюсь, что когда-нибудь наши организаторы это поймут. Аминь.

P.S. Исходя из нашего диалога вывод всего один. Качество зависит от денег. Хотите кататься - катайтесь без претензий. Хотите результатов - готовьте бюджет.

Ну да, в принципе. Просто с разных точек зрения.

Серега, здесь чем быстрее ты едешь - тем больше затраты. Начиная от резины, заканчивая уровнем квалификации персонала. Ехать из 2:00 в Муджелло или из 1:42 в Мизано невозможно с механиком "Васей" и подвесочником "Колей", которые кроме НН и Казани ни хрена не видели. В Мизано, кстати, ты на собственном опыте это понял, как мне показалось.

 

Парни , огромная просьба - не пренебрегайте знаками препинания и элементарными правилами русского языка...пока прочитаешь - глаза сломаешь и все остальное в мазолях

 

Финка:http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=649605

 

Хочется немного уточнить.
В CEV Buckler нет класса STK600. Подобные классы есть только в MotoDes и других региональных соревнованиях типа чемпионата FCMM.
Раньше только NinjaCup мог попасть под определение суперстока, но теперь его заменили на кубок Z800. Само участие в NinjaCup стоило 15000, в цену входил подготовленный мотоцикл, комбинезон, место в закрытом парке и хоспиталити. Дополнительно: механик, резина и бензин - не более 12000.
CEV StockExtreme – это мировой Суперсток! Стоимость участия в хорошей команде максимум 50000.
Мото2 тоже можно найти за 5000 за этап. Конечно можно и с Лаглис за 150000.
Чемпионат италии тоже требует уточнений, но порядок такой-же.
Естественно, мотоспорт не дешев. И в приведеных ценах нет расходов на перелеты, проживание и тренировки.
Мое мнение, что ехать с профессионально командой,намного выгоднее, чем создавать свою. Так как часто команды лишь ищут дополнительные деньги, а не пытаются разделить расходы на участвующих пилотов. К примеру, мировые серии можно проехать за: 25000 – суперсток600, 80000 – суперсток1000, 150000 - суперсопрт! Это абсолютно не реально, если вы будете организовывать что-то свое.
Частные команды организованные в последнее время, это не попытка сделать дешевле (хотя кто-то может и тратил чуть больше, чем это могло стоить), а прежде всего амбиции состоятельных людей. Позже почти все ищут возможность найти коиентов для сокращения собственных издержек, кто-то по адекватной цене, кто-то по завышенной.

p.s. Забегая чуть в перед, хочу сказать для примера, что в CEV Buckler максимальные призовые за этап 1900 евро (МОТО2/MOTO3) что может составить только 13300 за сезон. А ни как не 50000 евро.

 

К сожалению, никак не могу пропустить разговоры на эту тему.
Естественно, я не присутсвовал при вашем разговоре с Сергеем Сурнакиным и Владимиром Ивановым, поэтому не могу точно понять, почему вы сделали такие выводы. Могу только исходить из личного знания ситуации. Чемпионат растет, никто его не удешевляет, а все развивается, исходя из ситуации. Совершенно точно, безопасность организованная на этапах федерацией, намного выше, чем на европейских трек-днях и тем более на покатушках в Тушено.
Многие инцеденты, это в том числе и низкий уровень подготовки самих участников чемпионата.
По данной теме сказано уже очень много.
Российский чемпионат не может быть таким же как чемпионаты Италии и Испании. так как это не традиционный вид спорта в России, и мотоциклы как вид транспорта не распространены на улицах наших городов.
Наш чемпионат лучше сравнивать с чемпионатом Финляндии. Он ему не в чем не уступет.
Нужно осознать, что у нас не будет телетрансляций как у CEV, так как в России даже традиционные виды спорта (олимпийские) лишины внимания телевизора.
У нас не будет большого бюджета, так как в России ситуация с рекламой не европейская. Пока рекламодателю значительно проще повестить свой плакат на каком-нибудь проспекте, чем выстраивать диалог с покупателем посредством мотоспорта.
Единственный путь увеличения количества участников и, как следствие, роста сборов на мероприятие, развитие культуры трековой езды, как наиболее безопасного способа развития навыков управления мотоциклом.

 

Не согласен. У меня есть множество других примеров.
Искодя из личного опыта, могу сказать, что между использованием новой резины, иностранных или российских специалистов и результатом пилота нет никакой корреляции.

 

Серёга - К Р А С А В Ч Е Г!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Это в поддержку или в осуждение ?

 

тогда скажи мне, почему в боксах не узбеки работают, а люди с высшим образованием? И почему резину меняют через каждую сессию? И почему у Яхничей и Ривы весь персонал- иностранцы? И вообще, Серега, ты ли это с такими безапелляционными заявлениями?

 

Соответственно верно и обратное утверждение если у кого-то нет своей частной команды то он не амбициозный человек. Правильно ?

Хочется в это верить, но маленький опыт почему то конфликтует с этим...
МРВ стоит особняком и выделяется явно!

Ой, а тушено то тут при чем !? для контраста ?

 

В ПОДДЕРЖКУ!!!!!!!!!!! Правильно сказал

 

но ведь секса то нет!

и списка команд тоже....

 

Набрел на статью, к вопросу о безопасности на треках в России
-> http://www.motogonki.ru/russbk/russbk_20120708_212852.html#.UQePvh1dZBw