1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Это тот же самый электрон или другой?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем I-van, 20 май 2005.

?

как Вы считаете, - это то же самый электрон или некий другой?

  1. тот же самый

    56.7%
  2. конечно, - другой

    43.3%
  1. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лана, на первый раз ограничимся партийным замечанием ! Думаю, что товарищи согласятся со мной ?! :D
    ЗЫ По сабжу Борь, ты с точки зрения дуализма спрашиваешь ?

    «мы должны быть скромными в наших запросах и довольствоваться концепциями, которые являются формальными в том смысле, что в них отсутствует столь привычная нам визуальная картина» Н.Бор.

    Думаю, что тот же. -)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    :nod:
    Но читать мало. Ишшо ведь праильно понять нужно.
    На мой взгляд, всё ж енто не самое лучшее чтиво по физике. Хотя сам в своё время енто фсё читал и фанател. :help: :D У меня у самого целая полка ентого. ...Пашти фсе тома... :eek: :eek: :eek: :help: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. EatMyRandom

    EatMyRandom Завсегдатай

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    1,709
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    а я и не знал, что пол конференции - физики!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Причем "секретные физики"! :idea: Долго и тщательно максировались. :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Матвей

    Матвей Абориген

    В клубе с:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    2,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    есть конкретное время перехода :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Baxik

    Baxik Завсегдатай

    В клубе с:
    10 сен 2004
    Сообщения:
    1,081
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :D

    У нас на экзамене один студент заявил "Дифференциал это интеграл"
    видели ли бы вы лицо преподавателя :eek:
     
  7. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, если называть теоркурс Ландау-Лифшица чтивом (неинтересным), тогда все становится понятным. Тогда можно наблюдая, например, за электронными переходами в атоме водорода обнаружить не один, а два электрона. Ха-ха.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Делать вам нечего, господа. Я заметил, что по прошествии лет у большинства неудавшихся научных работников, ушедших в бизнес, появляется ностальгия. Они начинают вспоминать, что когда-то учили (видимо обидно за неиспользованые знания) и друг перед другом понтится. Причем, чем дальше по времени отстоит тот период, тем сильней ностальгия и круче бред.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Матвей

    Матвей Абориген

    В клубе с:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    2,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    :nod: :nod: :nod:
    В ТОЧКУ!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. EatMyRandom

    EatMyRandom Завсегдатай

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    1,709
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    :nod: :nod: :nod: супер! :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :nod: :thumbup: вот и ответ ...на поставленный вопрос :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2 Ugly Dragon Ну во-первых -у удавшихся; во-вторых - тема такая; в-третьих- насчет бреда - не очень корректно, хотя смотря откуда посмотреть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Матвей

    Матвей Абориген

    В клубе с:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    2,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    удавшиеся научные сотрудники такие темы не создают! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Человек, создавший эту тему, имел на это полное право-так ему хотелось. Другой человек, которому тема не интересна или он ее не понимает, имеет полное право ее игнорировать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Следуя вашей логике: какие темы должен создавать удавшийся/неудавшийся экономист/финансист со специализацией "Доходы госбюджета"? :confused: :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Матвей

    Матвей Абориген

    В клубе с:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    2,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    удавшийся - что-то типа Е60 545 vs A6 4,2 :shock:
    неудавшийся - холостые не держит,хелп :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 май 2003
    Сообщения:
    17,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    хорошо сказал! :D :thumbup:
     
  18. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Расскажи, что делать, чиста, чтоб понты дешевые нам больше не гонять ?! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Тут у вас ошибочка! Хорошо "удавшийся" темы про машины должен начинать с салона, ибо под капотом ему делать нечего. :p :D
    Я себя "хорошо удавшимся" пока не считаю, но под капотом делать нечего и мне. Автомобиль есть средство передвижения. Чем выше статус "удавшегося" - тем комфортнее передвижение. И ничего больше. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Если удавшихся, то профиль нужно поправить с бизнесмена на научного сотрудника. Плюс я никогда выше написанного не слышал ни от одного своего кореша (я сам физик, не бизнесмен), и скорее всего если поднять в курилке подобную беседу на меня будут смотреть с подозрением (здоров ли я).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что в Вашем понимании удавшийся? Если Вы физик, то что заканчивали и где работаете и сколько у Вас , например, публикаций? А то пренебрежительное отношение в Ваших сообщениях к "полученным знаниям" вызывает у меня некоторые омнения.
    А если Вы посмотрите на раздел "Круглый стол", то увидите, что там есть такие темы как наука, например.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, а что таки из вышенаписанного Вы не слышали от "своего кореша", что существует такая частица как электрон? Так это надо не у "кореша" спрашивать, а книжку, например, посмотреть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    2 Ugly Dragon Как енто говорится ? "Не любо не слушай, а врать не мешай" "Корешам" привет, надеюсь, что они еще не забыли школьную физику -))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Удавшийся в моем понимании - работающий по специальности.
    Я заканчивал ФизФак МГУ
    Работаю в научном подразделении крупного государственного предприятия
    Публикаций не особо много, но меня это не напрягает.
    Отношение к полученым знаниям не пренебрежительное (перечитайте посты еще раз)
    Я лишь констатировал то, что подобные темы рождаются в головах людей отлученных от науки.

    Ваши сомнения - это Ваше дело.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Друг, ты корешей моих не трогай, они все прекрасно знают, что такое электрон, и не тебе о них судить (далеко не дети они и ученые степени у всех и другие заслуги перед наукой). А книжку ты сам почитай на ночь, может тебе полегчает.
    Кроме того про слово бред в моем посте, советую еже раз перечитать всю ветку с начала и до конца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. yury

    yury Участник тусовки

    В клубе с:
    2 апр 2003
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в моем понимании успешный это достигший каких-либо успехов. А работать по специальности можно долго(всегда) и безуспешно. Я тоже заканчивал физфак и защищался там же и долгое время работал там же и публикаций много. И от науки "неотлученный". И сейчас связь с наукой не потеряна. Вот так. А сидеть и не "напрягаться" можно - только зачем? Да и еще мы с Вами вроде на "ты" не переходили-не похоже это на выпускника физфака.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. AvaLANche

    AvaLANche Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2004
    Сообщения:
    896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Фотоны поглощаются/испускаются не электроном, а квантовой системой, в данном случае атомом, при переходе ее (системы) из одного состояния в другое.
    2. Перехды могут быть многофотонными (несколько "квантов").
    3. Орбиталь - условное понятие. Реально их не существует. Т.ч. говорить: "Электрон вращается на орбите", - можно только на экзамене по физике в 11 классе. Реальную ситуацию скорее можно описать так: электрон "размазан" по "орбитале" - есть некие "электронные облака" вокруг ядра.

    4. Изучается ("наблюдается") система. Имеет смысл говорить не о электроне на какой-то орбитале, а о состоянии атома (системы). Переходит не электрон, а система из одного состояния в другое при этом поглощаются/испускаются фотоны.
    5. Электроны (отдельные) - неразличимые частицы. Т.о. если у нас есть два элетрона (не в автоме, а отдельные), нельзя (не имеет смысла) сказать, какой из них "номер 1", а какой "номер 2".

    6. Электроны не исчезают и не появляются - изменяется состояние квантовой системы.
    7. Куда что-либо может исчезнуть и откуда появиться? Законы сохранения никто не отменял Если подходить к проблеме с точки зрения квантовой теории поля (виртуальные частицы и т.п.), то такой подход некорректен применительно к этому "электрону", т.к. электрон - связанный, находится в атоме и (повторю) говорить про него одного, а не про атом как систему - нельзя.

    Вопрос некорректен не только по этому. Интересуемые процессы - сугубо квантовые, а ваш подход (описание проблемы, постановка вопроса, в том числе модель Бора), насколько я понял, классический.

    Вообще, когда дело доходит до квантовых явления (размеры системы сопоставимы с длиной волны рассматриваемых частиц), вообще очень опасно говорить, что что-то где-то точно находится, имеет какую-то определенную энергию и т.п. Да и представить все, что там реально просиходит, невозможно. ;)

    А вообще, интересно, по какому поводу такие вопросы возникают? :cool:
     
  28. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    налоговый кодекс читал...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. AvaLANche

    AvaLANche Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2004
    Сообщения:
    896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С этого момента поподробнее :eek: :)
     
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,455
    Пол:
    Мужской
    Вот почему-то у меня возникла та же самая ассоциация... :confused: Особливо после вчерашнего очередного посещения представителем Отдела по налоговым преступлениям. Задают наипрекраснейшие вопросы. Например: что входит в ваши обязанности как директора? Какая ваша личная заинтересованность в неуплате налогов? :eek:

    Невольно вспомнился электрон... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика