1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Эффективный менеджмент

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 19 дек 2016.

  1. band

    band Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24,559
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Джонни, ты Лоуренса Питера читал? Кмк, тебе понравится.
     
  2. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Видимо потому что в нем не разбираешься.
    Автор твоих цитат или ещё не написал, или тоже не разбирается- иначе бы написал про создание непрофильных "чёрных ящиков", которые финансируются за счёт компании (да и зарабатывают тоже зачастую), в которой этот "эффективный управленец" работает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vkto нравится это.
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Управление прежде всего искусство, а сталбыть требует способностей к нему. Без этого не помогут никакие мотивации :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мотоинструктор и flo нравится это.
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,837
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для вас с потифарами и прочими просто какая-то с непроходимая стеклянная стена - вы не можете понять, что автор не пытается выставить себя "эффективным управленцем" на фоне "этих дебилов", а просто рассматривает предмет. Я часто на форуме вижу людей, которые и сами отказываются абстрактно мыслить, и другим отказывают в том же самом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Yogybear нравится это.
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Почивал на лаврах или уходил в астрал? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,959
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Психолог от природы отличается от психолога с дипломом тем, что гораздо реже ошибается в людях. Хотя, если психолог от природы еще и с дипломом - это максимальная степень эффективности.
    Так и с управлением.
    В остальном..." можно, конечно, и зайца научить курить". Читайте и обрящете.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  7. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Те бе б витаминок попить, я лично помню выволакивал тебя когда ты ересь нес по банковсккойтеме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    flo и Cesc нравится это.
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,837
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ссылку кинешь? Может, троллил кого разве
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Способности необходимо развивать и подкреплять специальными знаниями :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не про автора, а про тебя лично.
    Что пытается, а что не пытается автор... я не знаю. С частью его оценок некоторых ситуаций я согласен, с частью нет, на часть наплевать.
    А твоё стремление подтянуть кого-то, чьё мнение совпадает с твоим (именно в таком порядке), выложить это, но не предложить ничего, - бросается в глаза.
    Ты линейным начальником когда-нибудь был? Таким, которого дерут во все щели, а его сотрудники, вместо того, чтобы решать общую задачу, начинают тянуть резину, рассказывая о совершенно посторонних проблемах?
    Поработаешь лет пять - начнёшь слегка по другому смотреть на жизнь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vkto, flo и Cesc нравится это.
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,837
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Был. Правда, не пять лет, а чуть поменьше.
    И эта... я психоанализ не заказывал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. band

    band Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24,559
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    del
     
    #192 band, 24 дек 2016
    Последнее редактирование: 24 дек 2016
  13. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А сейчас руководишь или как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Любопытно, как Вы объясните тот факт, шо одним из классиков военной стратегии стал Карл фон Клаузевиц, служивший офицером связи при штабах? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что, правда? Прям вот так всю жизнь, да?
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клаузевиц,_Карл_фон

    Ну и мне, для понимания: задавая свой вопрос, вы чего от меня ожидаете? Я не понял, к чему это?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Ответа, ясен пончик :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какого ответа? Почему Клаузевиц стал выдающимся стратегом? Ответ - не знаю, исторические данные обычно довольно противоречивы. Грубо говоря, принято считать, что Клаузевиц является автором книги "О войне".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо Вы знать ничего не знаете, но мнение имеете, это понятно :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если так удобнее считать - ради бога.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,837
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вроде ясно написал насчёт своего отношения по поводу умения некоторых соконфетников обсуждать только личности. Ты ломишься в открытую дверь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо тут считать-то... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да вроде нет - пытаюсь понять уровень вовлечённости собеседника. Пока мне кажется, что дискуссия носит теоретический характер, а согласно тому же Клаузевицу (незнание биографии которого мне поставили в укор), нужно опираться на реальные данные, а не на наши представления о том, как оно должно быть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    firetracker нравится это.
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Естественно теоретический :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уважаемый, беглое изучение доступных мне данных даёт основания полагать, что Вы давно интересуетесь военной наукой, причём видимо в достаточно широком спектре.
    Соответственно, согласно военным теоретикам типа Сунь Цзы и упомянутого Карла Фон К., смысла конкурировать с Вами на данном поле, в текущий момент у меня нет.
    Более того, по той же причине, предпочёл видеть бы Вас своим союзником, а не оппонентом.
    Как-то так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka и Boss99 нравится это.
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Однако, речь у нас идёт об управлении большими коллективами, решающими стратегические задачи в целом. Военные действия здесь выступают в качестве одного из вариантов. А тот же Фридман например, в одном интервью уподобил бизнес войне, а бизнесмена - полководцу :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну во первых "бизнес - это война" Фридман только процитировал.
    Про управление большими коллективами и армию - есть принципиальная разница. Солдат даёт присягу исполнять все приказы, гражданские - нет. В этом смысле в армии/силовых структурах намного проще.
    С точки зрения стратегии иногда нужно чем-то пожертвовать. Гражданские этому сопротивляются и начинают обсуждать.
    Если вернуться к изначальному посылу - и в армии бывают бездарные командиры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    Безусловно, нюансы есть и далеко не всегда толковый военачальник справляеццо с руководством гражданской организацией. Причём в основном из-за приобретённого на службе менталитета.
    Тем не менее, хоть мотивации и разные, но суть одна :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Совсем не то имел ввиду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,331
    Регион:
    Чукотский АО
    А Вы попробуйте последовательно и связно излагать. Во избежание разночтений :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да я вроде доступно изложил. Предлагаю на этом нашу дискуссию прекратить, чтобы не нанести ущерб намечающемуся сотрудничеству :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.

Яндекс.Метрика