Дизельная революция!!!

Сорри что вмешиваюсь НО банальный пример 2 - недели назад была выставка Нефть и Газ в Экспоцентре на которую приехало 3 крупные компании немецкие - так вот учитывая что я там работал и много знакомых немцев - пришел с ними пить пиво и вот что услышал - ВСЕ недовольны дизелями - налог больше, топливо дороже, при покупке дороже, межсервисные интервалы меньше - все без исключения собрались пресаживаться на бензин... так что

 

В условиях московских пробок мне кажется дизель безальтернативен.
Мне бака бензина (55 литров заправляю до полного) хватает по Москве на 200-250 км.

 

тут тоже дизель вырастет в цене + разница между дизельной тачкой и бензиновой отобьется дай бог к 100ткм

зы и главное - воняет

 

А чей то за кузов такой хитрый
Х5 кабрио?

 

А тут все очень просто: я уже приводил пример со статистикой. Причем в части простых вопросов, в частности, объемов продаж, статистика - весьма и весьма точная наука. Я имею в виду, что выводы статистические практически нельзя трактовать двояко.

Вот когда Ваши знакомые немцы пересядут вновь на бензиновые авто, вот тогда нам статистика и скажет, что бензиновых авто продали больше, чем дизельных. Пока же все с точностью до наоборот.

И это наоборот вряд ли тренд переменит. Повторюсь, что межсервисные пробеги у современных дизельных автомобилей одинаковые с бензиновыми, и налоги - практически одинаковые.

К сожалению, не могу привести конкретные цифры, чуть выше про это говорил. Но, насколько помню, у дочери что 320 i, что 120 d - примерно один налог, около 140 - 150 ойро в год. Я еще думал (со слов Jura), что ошибаюсь, потом, спасибо dimi pa, "восстановил картинку".

Так что, не совсем понятно, почему Ваши знакомые немцы так ополчились на дизель. Может дело в том, что государственная политика Германии слишком активно стала "выдавливать" старые дизели в пользу новых? К примеру, уравняв налоги на 2 - х литровый дизель "евро 4" с 2 - х литровым бензином? Не берусь судить.

Итак, еще раз (по поводу "дизельной революции"): ждем статистики. Ждать придется долго. Этот год еще не может быть показательным, придется ждать результатов 2009 года.

 

Это X6

 

Ну, почти что. Только не "кабрио", а "купе". Правда, купе 4-х дверное. Х6 называется

 

Cuprum, тут в соседней ветке S325iX изложил свое мнение по дизелю vs. бензин.
Интересно было бы услышать ваше мнение, которе я считаю авторитетным, но несколько субъективным (по отношению к дизелю).
Спасибо.

 

ну одно то что рядовые немцы задумались о бензине наталкивает на мысли хотя спорить со статистикой не буду, просто говорю о том что лидерство по экономичности например имхо но дизелем потерянно... и дальше будет только хуже и у нас - чем больше современных дизелей будет продаваться тем востребованней будет дт высокого качества которого у нас не так и много - что ведет к дефициту и повышению цены на него... все а дальше дорогое топливо + значительная разница при покупки - и привет

зы это пессимистичный сценарий если чо

 

Давно ценами не интересовался, но вроде дизельная машина всегда стоила на 3-4К Евро дороже. Это при том, что она проигрывает бензину по динамике, весит больше + оборудование там не проще + турбина, к надёжности которой есть вопросы.

Я не знаю как в Европе, но мне только недавно говорили, что межсервисные пробеги у дизеля короче, фильтры надо менять намного чаще, ну и т.д.

Цены на дизель в России уже вплотную подошли к цене 95-ого. Расход меньше, но это реально может окупиться при пробеге за 100К км.

 

дайте ссыль плз почитать охота

 

так и есть

 

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=189667&page=11

прошу прощения, что сразу не привел ссылку.

 

Вот тут

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=189667&page=11

сообщение № 310

С точки зрения термодинамики - данное сообщение критики не выдерживает. Однако механика всегда вносит свои коррективы по отношению к термодинамическим выкладкам. При случае надо повнимательнее посмотреть выкладки и источники этих выкладок.

 

Так не есть, так было. Мы же сейчас не о России говорим. В Германии по крайней мере с 2006 года, по крайней мере для дизелей "евро 4", по крайней мере для 120 d база для расчета межсервисного пробега 30 000 км. Для других машин (БМВ) просто не интересовался, но практически уверен, что картина идентична.

 

Заходим на www.bmw.de Смотрим цены... 335d дороже 335i на 3000 Евро. Дизель в Европе дороже. Объясните мне одну вещь: КОГДА ЭТОТ ОВОЩ (335d) У МЕНЯ ОКУПИТСЯ???

 

Я не готов аргументированно спорить с S325iX. Он провел не малую работу, привел "физичные" доводы. В материал, представленный им надо плотно "врубаться" и интерпретацию этого материала тоже.

Допустим, что все данные и все выкладки S325iX верны. Но тут мы уже входим в настолько "тонкие" области сравнения, что в первую очередь встает вопрос о том, что сравнивать можно только сравнимое.

В ФИЗИКЕ (в штроком смысле этого слова) есть Теория Подобия. В ней разработан целый критериальный аппарат. Так называемых критериев (чисел) подобия. Однако, с помощью этого аппарата качественно можно сранивать достаточно простые процессы. К примеру, по числу Рейнольдса - характер истечения струи, по числу Прандтля и Нуссельта - теплообмен на этой струе.

К ДВС мне такой критериальный аппарат не известен. Подозреваю, что он и не существует.

Так что, большАя часть аргументов привлекается не из области техники. А такие аргументы не могут быть столь обективны, как технические. Либо надо очень сужать диапазон сравнения. Что опять приведет к чепухе.

Короче, вполне классический пример: "кто сильнее, слон или кит?".

 

Ну это опять "сказка про белого бычка"... А во сколько в деньгах оценить тот факт, что (я свои цифры привожу) вместо 80 раз в год я заезжаю на заправку 50? В год как минимум сутки я выгадываю. СУТКИ.

Сколько это стоит? ИМХО, 3000 евро и "рядом не лежали".

З.Ы. Помнится, когда в 2006 я покупал Х3 3 d она стоила всего на 1 000 дороже. О чем это говорит? О том, что если разница в цене на дизель и бензин увеличивается, значит спрос на дизель растет. Спрос же - это и есть основной критерий.

 

немчура скупердяи, позавчера у них бенз в фаворе, вчера у них дисель в фаворе, сегодня поять бенз, а завтра все станут покупать авто с мотором 3-4 литра бенз и ставить ГБО

 

ну вот опять
осторожнее с этим на форуме, сейчас набежит народ закидают помидорами с криками "мы знаем лучше" и объяснят что масло после 15000 км превращается в воду

вчера только в обмене опытом это обсуждали

 

ну а чем еще дизель лучше???? только экономичностью и все... и то уже не факт - имхо воняет, не едет, тарахтит, дороже, Купрум извини но я пока буду думать что чаще на сервис надо (времени нет ща пролезть посмотреть) и где мнимые плюсы дизеля?

 

да, этих деятелй не переспорить - хотя в общем если много времени свободного то пусть меняют

 

я могу сравнить е46 320и 2.0 150 сил мкпп (год ездил) и 320д 2.0 150 сил мкпп (полтора года ездил).
так вот пересев с бенза на дисель сказал себе "ну вроде чуть лучше едит, зато 1000 км на баке", через месяц сел обратно на бенз и подумал что половина цилиндров не работает маншина не разгонялась на трассе совсем.
оказалось с авто все в порядке, просто я привык к тяге снизов

так что дизель бмв едит лучше бмв бенза "тогоже объема"

PS. про масло : http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=200821&page=2

 

Очень странный вопрос. Покупая микроволновку, Вы то же себе такой вопрос задаете?
Cuprum, Вы не устали нести просвещение в массы? Отпишитесь, у Вас уже окупилась Х3?

 

Не правда Ваша! Современное мотороное масло после пробега, но в 30 000, а не в 15, забирает "Мак Дональдс" и жарит на нем картошку - фри.

Или, наоборот, после Мак Дональдса собирают масло от картошки - фри и делают из него солярку.

Короче, запутался я.

 

Хотелось бы обратить внимание, что стоимость 335d указана с автоматической трансмиссией.Автомат входит в т.н. базовое(стандартное) оборудование 335d. Поэтому прямое сравнение указанных цен некорректно.

 

Спасибо, Cuprum. Истина по всей видимости где-то посередине.

 

Ну вот, то ругались, что дизеля хорошие в РФ не везут, теперь ругают хорошие дизеля, потому что они дизеля)) Хочу поддержать cupruma. Так получилось, что после 5 лет езды на разных ХХХ, два года назад я сел на 330xd и влюбился в дизель. Не потому что он экономичный или тяговитый, а потому что в общем и целом мне понравилось поведение двигателя во всех режимах. А я привередливый. Короче по характеру сошлись)) Я был очень настроен выкупить тот автомобиль, но не случилось. Три месяца назад я сел на 335d. И опять мы поняли друг друга. Он практически пустой, но я этого не замечаю. Двигатель окупает всё. Это далеко не овощ, но и не ракета. Скорее паровоз Еще раз повторюсь, нет явных преимуществ у дизеля, видимо его выбирают сердцем, а может и возрастом.

 

Странно, мне показалось, что Х3 3d не паровоз и не ракета, а просто реактивный ускоритель для паровозов
Мне кажется неверно обсуждать дизель с позиции "экономичен". Или бмв с позиции "экономия". Мне лично понравилось два пункта - работа движка в городских условиях и потенциал заправляться раз в две недели (важно с точки зрения экономии времени). А топливные расходы - ну плюс минус тысченки рублей в месяц не играют большой роли. А межсервисный интервал - на бензине я меняю масло\масляные и воздушные фильтры каждые 10 тыс, потому что Московская эксплуатация.

 

про воду это не мое это было из другой темы, линк на которую я потом запостил