1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Демография и нацпроект "Семья"

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 29 фев 2024.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,333
    Регион:
    Чукотский АО
    Например, при нападении на лагерь мужчины вступают в бой и пытаются сдерживать врага, пока женщины собирают в идеале хозяйство, а на край детей с самым ценным и убегают.
    Есть свидетельства очевидцев, как лагеря из нескольких сотен типи в которых во всю кипела жизнь, сворачивались и исчезали за горизонтом в течении от силы 10 минут.
    А кормилец, потому что тупо приносил еду. На одних вершках и корешках долго не протянешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,179
    Регион:
    Москва
    https://dzen.ru/a/ZLedQeKBKTHU7k2T
     
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,333
    Регион:
    Чукотский АО
    Значиццо так.
    - В некоторых племенах, например у кроу, род вели по женской линии, но рулили процессами всегда мужчины. Не было вождей женщин, военная предводительница известна лишь одна - у сиу, а женщин воинов действительно можно пересчитать по пальцам.
    - У североамериканских индейцев, за исключением культуры пуэбло, мужчины не занимались никакими хозработами - вигвамы, типи, викиапы, длинные и земляные дома строили исключительно женщины.
    - У индейских племен великих равнин и аналогичных им субкультур палатка (типи) и вся домашняя утварь принадлежала женщине или ее семье. Мужчине или его семье принадлежали лошади, оружие, военные и магические предметы, а так же бизоньи шкуры. Однако, мужчина или его семья должны были выделить уходящей женщине и детям необходимое для перекачевки количество лошадей.
    - У ирокезов на совете вождей женщин представлял выдвинутый ими мужчина, которого называли вождь сосны. Сами женщины на советах присутствовали, но права слова не имели.
    - Известно одно исключение, когда женщина пауни, узнав, что она стала вдовой, в одиночку отправилась на праздник скальпов к шайенам, прикинулась одной из них, выманила убийцу мужа в укромное место и вернулась в свое поселение как воин - с вымазанным сажей лицом, скальпом убитого врага на шесте, отнятой у него магической связкой мужа в руке, распевая его военную песню. Воины племени собрались на совет решать, как поступить с этой женщиной. В итоге решили отныне приглашать ее на совет великих воинов, где она имела право носить орлиное перо соответствующего вида (боевая награда индейцев) и выступать на равных. Однако, вне совета она должна была выглядеть и вести себя как обычная женщина.
    Ну а в целом, взаимоотношения мужской и женской части индейского общества напоминали взаимоотношения фронта и тыла в тотально воюющей стране
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2193 Aura, 19 мар 2025
    Последнее редактирование: 19 мар 2025
  4. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,179
    Регион:
    Москва
    Тык (open)










    diletant.media

    227,9 тыс подписчиков
    У индейцев был матриархат?

    19 июл 2023
    400
    2 мин
    Индианка – не только мать, сакральный источник жизни, работник домашнего хозяйства, но и полноправный член общины, а порой – воин, глава семьи и правитель.



    Как полагает историк Джон Уайт, не менее половины индейских племен на территории современных США были матриархальны и матрилинейны. И сегодня у 25% признанных правительством США индейских общин женщины играют доминирующую роль. Матрилинейность, характерная для архаичных обществ, означает определение имени и ведение счета рода по матери. Это несло и правовые последствия — наследование имущества по женской линии, женское управление судьбой семьи и общины.



    [​IMG]
    Маленькая Птица, индианка оджибве. 1908 г. Источник: Pinterest
    Европейское представление о гендерных ролях, в рамках которого мужчина рассматривается как работник и воин, а женщин — как домохозяйка, было непривычным для индейцев, стремившихся к половому балансу, взаимному распределению большинства обязанностей. Конечно, за мужчинами оставалось преимущество при участии в охоте и наступательных войнах, но за женщинами нередко — владение жильем и семейным имуществом, занятие земледелием, ведущая роль в воспитании детей. У ирокезов — одной из самых крупных групп племен, мужчины хотя и были вождями, но нередко выбирались свободным голосованием женщин и мужчин или только женщинами, недовольство которых было чревато потерей почетного места. Либеральным было у ирокезов и отношение к браку — совершенно неподходящих партнеров не принуждали к супружеству, и заключенные брачные союзы выдерживали «испытательный срок»: в течение года одна из сторон могла свободно и быстро расторгнуть брак, если не понравилось.





    [​IMG]
    Люсиль, индианка сиу. 1907 г. Источник: Pinterest
    Даже патриархальные индейские сообщества отличались демократичностью в отношении женщин и почтением к ним как к источнику жизни. Трепетное отношение к жизни женщин иногда использовалось европейскими колонизаторами — взяв их в заложники, можно было легко принудить индейских мужчин сложить оружие.



    [​IMG]
    Индейская пара. Фото 1912 г. Источник: Pinterest
    Женщины в патриархальных племенах в большинстве повседневных социальных, экономических вопросов, а также в браке были практически равноправны с мужчинами, так как их работа была не менее важна для выживания сообщества. Приняв участие в войне, женщина могла обрести равный мужскому социальный статус. Немало племен отличались равноправием. У индейцев хопи женщины, помимо политического, обладали и сексуальным равенством с мужчинами. Индианки племени чероки были воинами наравне с мужчинами, владели домами, построенными мужчинами и управляли семьями. На войну ходили и женщины племен омахов, шайеннов, понков, сиу etc. Техасские рейнджеры в столкновениях с команчами убивали женщин так же, как мужчин, так как те представляли не меньшую опасность и владели оружием не хуже своих мужей и братьев.



    [​IMG]
    Индианка чероки. Источник: Pinterest
    Отличия в определении гендерных ролей в традиционных индейских сообществах и у европейцев Нового времени объясняются как разностью менталитетов, так и тем, что индианки оказались более включенными в экономическую, социальную и даже военную жизнь своих обществ, что позволяло им не только пользоваться равенством с мужчинами, но и нередко ставить их в зависимое положение.

    Вместе с тем, индианки совсем не чужды женственности. Фотографии, сделанные в основном на рубеже 19−20 вв., запечатлели их великолепную национальную одежду, страсть к украшениям и особую, гордую и красивую манеру держаться. В большинстве племен женщины носили рубахи и юбки и рубахи-платья, снабженные бахромой, вышивкой, рисунками, бисером, ракушками и перьями.

    Подробнее





    С подпиской рекламы не будет
    [​IMG]

    Комментарии
    Комментировать могут только подписчики
    [​IMG]
    Пока здесь тихо
    Напишите что-нибудь —
    ваш комментарий станет первым


    Рекомендуем почитать
    3 минуты

    Просто о жизни и воспитании

    Почему люди болеют: 4 глубоких поучения индейского народа
    15,1 тыс · 1 месяц назад
    4 минуты

    Городские легенды

    Почему мать Тереза считала, что миром будет править девушка-Антихрист
    7601 · 1 год назад
    4 минуты

    Основано на реальных событиях

    10 лет в плену у индейцев
    2075 · 1 месяц назад



    Найти тему
    Видео
    Статьи
    Новости
    Подписки
    Смотрите автора в ленте подписок
     
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,333
    Регион:
    Чукотский АО
    Открыл. Ответ см выше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,179
    Регион:
    Москва
    Ясно. Ну, чел там вообще не так пишет, не знаю, кто из вас более прав)
     
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,333
    Регион:
    Чукотский АО
    По индейцам Дикого Запада я черпал знания из историографических трудов отечественного индианиста Стукалина, которые даже американцы перевели на английский для себя. Потому что монографий на эту тему у них канеш дохера и больше, а вот историографии такого уровня не оказалось. Ну а по бобровым войнам - из разных источников. Лет 15 назад был целый русскоязычный ресурс, посвященный им - Мезоамерика или что-то в этом роде. Но он пропал куда-то.

    ЗЫ
    Гляньте на досуге х/ф Луна над лакотой. Получите некоторое представление об индейском вайбе)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2197 Aura, 19 мар 2025
    Последнее редактирование: 19 мар 2025
    trallivali нравится это.
  8. Helene Tauber

    Helene Tauber Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    28,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    Дык ясен пень: дигидротестостерон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Helene Tauber

    Helene Tauber Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    28,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    :screamcat::jawdrop::fearful:
    Батюшки-светы! Куда вставила? И как свистеть собираеццо ? В случАе правонарушений чи то хулиганств каких-нибудь? Как спортивный арбитр , что ли, а может, как дворник али милиционер в старинных советских фильмах ? Или как Роза в " Титанике " свистела проплывавшей шлюпке ?

    Не, я повидала, конечно, у нас среди плебса немало придуравошных персонажей обоих гендеров, навтыкавших себе каких-то гвоздиков и крючочков в носы, губы и брови ( ещё бы сразу в глаз воткнули и радовались :fubar::D ) - зрелище, конечно, не для слабонервных.
    Но целый свисток ! :smiley:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот вы тут и про пенсионный фонд, МД и про индейцев и про лысых баб уже перетерли, а демография ничем не улучшается. Вымрете же как мамонты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,433
    Регион:
    Москва
    не существует способов заставить гражданина переживать за демографию страны, только бабки решают эту проблему, да и то, частично.
     
    PromotorFidei нравится это.
  12. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну хотябы о продлении своего рода самостоятельно надо позаботиться или тоже государство уговорить должно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,433
    Регион:
    Москва
    этому есть рациональное объяснение? или просто инстинкты + конформизм?
     
  14. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,179
    Регион:
    Москва
    Заставить переживать можно за что угодно. Воспитание, только и всего.
     
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,433
    Регион:
    Москва
    а вот демографы так не считают. не работает пропаганда в этом вопросе. всем по фигу на столь отдалённые проблемы государства, которые лично их не могут коснуться никак вообще
     
    PromotorFidei и babls нравится это.
  16. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,179
    Регион:
    Москва
    Не знаю, о какой конкретно пропаганде ты, но это явно не то. Пропаганда это вот как при Мао - все с книжечками, наизусть всё выучено и если сказали воробьёв под ноль, значит под ноль. Вот это пропаганда и воспитание. Работали с детьми. Была цель и был результат. Челики они ж такие, чему научают, то и исполняют. Воспитывай камикадзе, будут камикадзе, воспитывай уникальных снежинок, будут снежинки.
     
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,433
    Регион:
    Москва
    в какой стране есть положительный опыт решения демографической проблемы через воспитание? что-то похожее на такое воспитание происходит прямо сейчас в рф, от чего волосы на голове шевелятся.
    воспитать идейного самоубийцу в 100 раз проще.
     
  18. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    С чьей точки зрения рациональное?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,433
    Регион:
    Москва
    с любой. если отбросить влияние общества, размножение в современном мире иррационально.
     
  20. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Хочешь сказать, что китайцы до конца 20в на огромных избытках так плодились? А сейчас пакистанцы с индусами плодятся?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не соглашусь. ты даешь ребенку и ребенок дает тебе в ответ безусловную любовь в первые несколько лет (дальше уже как повезет). такого опыта в жизни нигде больше не приобрести.
     
  22. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    С точки зрения сохранения вида например?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,179
    Регион:
    Москва
    Не знаю. Насколько я могу судить, так называемое воспитание последних десятилетий направлено на развращение человека и в целом на лишение его хоть каких-то смыслов существовать, а вовсе не на решение проблем. Это людям нужны теплые отношения, семьи, дети, а воспитываются уже не совсем люди.
     
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,433
    Регион:
    Москва
    любовь не из области рационального
     
    PromotorFidei нравится это.
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,433
    Регион:
    Москва
    сохранение вида не имеет точки зрения, ему всё равно)
     
  26. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты не можешь смотреть на проблему с точки зрения сохранения вида?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отнюдь, любовь – это в том числе гормоны, все рационально просчитывается. Кайфануть от бутылки вина – тоже довольно рациональное решение.
     
  28. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    а какая проблема сохранения вида стоит перед конкретным индивидом?
    почему ему не всё равно?
     
  29. PromotorFidei

    PromotorFidei Живу я здесь

    В клубе с:
    13 июн 2019
    Сообщения:
    11,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    но что у бутылки вина, что у любви - порой непредсказуемые последствия, что не уже не очень-то рационально :)
     
    Sujets нравится это.
  30. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,179
    Регион:
    Москва
    Гормоны есть у всех, а любви почти ни у кого нет, что-то не сходится..
     

Яндекс.Метрика