1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram

Действие знака 3.18.2 "Поворот налево запрещен" и разделительный барьер

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем T.Angelo, 8 апр 2021.

  1. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не так давно на 11-м км РУ при движении в сторону области на перекрестке у АЗС Татнефть дополнительно установлен знак 3.18.2 Поворот налево запрещен.
    Знак.JPG
    Как мы знаем, действие знака распространяется на первое пересечение проезжих частей.
    Однако, когда поворачиваем налево, видим, что дорога разделена металлическим барьером.
    Разделительная полоса представляет собой элемент дороги, выделенный конструктивно (правый рисунок) или с помощью сплошных линий разметки 1.2
    Значит поворачивать всё-таки можно. Или нет? В этом и вопрос.
    Барьер.JPG
     
  2. S-andro

    S-andro Завсегдатай

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    1,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а то что этот разрыв к примеру для поворачивающих с прилегающей дороги налево никто не допускает?

    если знак есть значит нельзя
     
  3. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    32,935
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    Поворачивать налево на встречку нельзя. Точно говорю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er, greka, Тополь и ещё 1-му нравится это.
  4. Dima121

    Dima121 Новичок

    Регистрация:
    14 фев 2021
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Знак всегда приоритете.
     
  5. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это ответ на какой вопрос?
     
  6. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вопрос не про пунктир по РУ, а про барьер на прилегающей дороге.
    "Ваш Кэп" (с)
     
  7. Dima121

    Dima121 Новичок

    Регистрация:
    14 фев 2021
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    На тот который задали, “можно повернуть или нет»
     
  8. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так и что, можно или нет?
    При чем здесь приоритет знаков над разметкой - про это вообще речи не было
     
  9. TimAl

    TimAl Живу я здесь

    Регистрация:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    10,388
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно, но платно :party:
     
  10. Dima121

    Dima121 Новичок

    Регистрация:
    14 фев 2021
    Сообщения:
    9
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Согласно ПДД если разметка противоречит знаку, то нужно выполнять требования знака. Вопрос: можно повернуть. Нет.
    Что ещё не понятно?
     
  11. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    для тех, кто не умеет читать, повторяю условия задачи и вопрос.
    Двигаемся по дороге, видим знак Поворот налево запрещен. Вроде бы ясно - повернуть по правилам нельзя. Однако, действие знака распространяется только на ближайшее пересечение проезжих частей. И на пересекаемой (куда мы хотим повернуть) дороге есть разделительный брус. Вопрос: является ли разделительный брус разделительной полосой? Если да, то повернуть по правой проезжей части можно (по левой понятно что нельзя в любом случае). Если нет - то повернуть нельзя.
    Для облегчения понимания к первому посту прикреплены картинки.
     
  12. yyy2005yyy

    yyy2005yyy Участник тусовки

    Регистрация:
    2 ноя 2013
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А не проще у сотрудников на повороте на ильинку спросить и получить четкий однозначный ответ к которому стоит прислушаться? тут все равно однозначного и ответа не получите.
    А когда поставили? пару дней назад поворачивал вроде не было(или просто на автомате повернул...).
    Мое личное: знак стоит чтоб на встречку не поворачивали "не местные", такие знаки стоят при выезде на ленинский налево где разделитель есть, опять же чтоб ни кто не вылетал сразу на лево на встречку.
     
  13. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в гибдд отправил запрос, у сотрудников еще не интересовался.
    Вы скорее всего "на автомате" повернули, я тоже пару раз так делал)
    Знак с начала апреля стоит
     
  14. ROD

    ROD Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может ПДД почитать?

    И таких вопросов не возникнет.
     
  15. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по-вашему что в этом случае ПДД говорят?
     
  16. ROD

    ROD Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Знак 4.2.1 ни о чём вам не говорит?
     
  17. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так, продолжайте мысль
     
  18. ROD

    ROD Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чего продолжать?

    Барьерное ограждение не разделительная полоса, делящая дорогу на проезжие части. По сути, к 4.2.1 не хватает кирпича, как с другой стороны.
    Был бы бордюр или полосы, то да, можно поворачивать.
     
  19. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это с чего вдруг?
    «Действие знаков 3.18.1, 3.18.2 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которыми установлен знак»
    Где тут про мифическое «первое пересечение»?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka и bac нравится это.
  20. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    почему газон например является разделительной полосой, а барьер - нет?
    всё правильно. Пересечение проезжих частей в единственном числе. И если пересекаемая дорога состоит из двух проезжих частей, то на второе пересечение действие знака уже не распространяется.

    ПС Вчера вечером был остановлен в раздорах, заодно спросил про этот знак, гаец сказал ничего не знаю))
     
  21. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну давайте ещё ПДД почитаем
    Глава 1, общие положения, определения
    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
    "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
    Разницу ощущаете? В обсуждаемом кейсе Вы путаете понятия «проезжая часть» и «полоса движения»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ROD

    ROD Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видимо потому-что конструктивно не выделено.

    Если, допустим, разделительный барьер с двух сторон будет в линиях разметки, то это уже разделительная полоса.


    Это разделительный барьер.
    [​IMG]

    Это разделительная полоса
    [​IMG]

    А здесь был, разделительный барьер, стала разделительная полоса.
    [​IMG]


    Т.е. всё дело в этих маленьких нюансах. Какая разметка, как выделено и тд.
     
  23. ROD

    ROD Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надо отдать должное, ТС эти понятия не путает.

    Дорога может состоять из одной проезжей части и двух, трех, четырех
    полос, а может состоять из двух проезжих частей и по одной, две, три полосы и тд.

    Кейс : состоит ли примыкающая дорога к РУ из одной проезжей части или двух. А от этого и изменяется действие знака поворот запрещен.
     
  24. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть сомнения в том, что на приведённой ТС фотке одна проезжая часть, на которую ПДД позволяют заезжать? И знак запрещает поворот именно на эту проезжую часть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ROD

    ROD Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну как бы однозначно трудно ответить. Там еще стрелка вылезает от барьера.

    Допустим я бы не повернул если случайно там оказался. А если там живешь и разобрался, то почему бы и нет.

    Кстати, может было достаточно повесить знак Движение только прямо и не городить два знака.

    Или как раз этого знака не хватает. Хз, там еще остановка напротив.
     
  26. greka

    greka Штандартенфлудер

    Регистрация:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    13,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    повернуть налево можно, но это будет нарушение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. T.Angelo

    T.Angelo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 авг 2016
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, именно этот вопрос. И ответить на него можно, выяснив, является ли разделительный барьер разделительной полосой. Написал запрос в ГИБДД, ждём ответ в установленный срок.

    ну остановка тут ни при чём, там есть карман, на возможность совершить поворот она никак не влияет.
    Случайно я бы тоже не повернул, но когда постоянно ездишь - особо и внимания не обращаешь на знаки.
    Узнал только когда ехал на такси и навигатор повел прямо и через разворот дальше.
     
  28. ROD

    ROD Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Остановка при том, что знак же на ней не поставишь.
     
  29. carambas

    carambas Завсегдатай

    Регистрация:
    21 янв 2008
    Сообщения:
    1,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По-моему, если слева было бы две проезжих части, разделённых бордюрами/газоном итд., то на главной ставят не запрещающий знак, а синенький, направление движения по полосам. Было бы две стрелки прямо и вот тогда, можно было бы налево после бордюра/газона.
    Так на больших перекрёстках делают и на пересечении трамвайных путей.
    В данном случае, видимо, на примыкающей разделитель для слишком умных и нетерпеливых, которые выезжают на главную, чтобы не вылезали в несколько рядов блокирую движение на прилегающую
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика