1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

COVID-19...тест на антитила

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем toronto58, 4 окт 2020.

  1. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,206
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    связь очень простая - пока анализы не сдал антител нету. Антитела образуются только в момент сдачи анализа и то не у всех. НО антител гарантировано нет у тех, кто не сдавал тест.
     
    PL., exMoo и SLman нравится это.
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,206
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    хеликс. спецуслуга за 1 день и на 16 языках справка.
     
    СыРоЖа нравится это.
  3. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,074
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Факт) Нобелевка:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL., Hvatkiy, SLman и ещё 1-му нравится это.
  4. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    K31, eastclinic
     
    СыРоЖа нравится это.
  5. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,206
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У меня вот есть вопрос про анализы... раньше, когда советские люди болели, то у них постоянно брали анализы... типа заболел - пошел сдавать анализ крови, мочи... потом врач на них смотрел, морщил лоб и назначал таблетки в зависимости от результатов... типа там противотромбозное если тромбоциты шкалят... антибиотики если сое или срб шкалит и тд и тп... А сейчас такая практика прекратилась? Типа просто лекарства подряд фигачат, как в автосервисе все подряд и по кругу менять, если хз что сломалось...
     
    Denn_ и Доктор Н нравится это.
  6. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Необходимо знать тест систему! Эти единицы могут для каждого теста свои. В ИФА результат отрицаемый или положительный, если положительный, то указывается титр антител. А в иммунохимии, цифры могут быть, а антител нет, это просто до пороговые цифры. И метод скорее всего иммунохимия, антитела смотрят ещё методом ИФА, там в виде титров результат. Ещё есть нюанс, что антитела бывают двух видов - антиген нейтрализующиеся антитела и антитела к ядерному антигену! Это касается и Ig M и Ig G.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:

    Не совсем так! ПЦР бывает только ложноотрицательный (ложноположительных практически не бывает) в 30 процентах случаев, но не тест виной, в носоглотке со второй недели количество вируса резко падает, вирус глубоко в лёгкие уходит!

    И антител гораздо больше видов и тест системы есть. Ig A, Ig G, Ig M, мало того каждый вид имеет минимум два вида антител, если просто, то к шипу и к ядру вируса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,230
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
  9. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,230
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    :facepalm:
     
    Доктор Н нравится это.
  10. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Нет, не правда! 95 процентов всех анализов на инфекции - это тест на антитела! На сифилис например, нет вообще другого метода, там ещё хуже, есть не трепонемные тесты. РПГА, ИФА, РИФ, это всё тесты на антитела. Антиген на сифилис в крови не ищут. Тест система ПЦР вроде есть, то её эффективность толком не известна. Т.е. человека пролечили, а вылечили или нет, точно не известно! Антитела к сифилису на всю жизнь остаются.

    ИФА бывает и на антиген! На ВИЧ применяют АГАТ, тест система антиген + антитело.

    В носоглотки со второй недели вируса почти нет, он в лёгких, можно найти в мокроте или в БАЛ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman нравится это.
  11. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Нет! Антитела М могут появится раньше, чем РНК вируса в носоглотке!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    В этом случае, как-раз нужен тест на антитела! ПЦР находит РНК вируса, он отрицательный, потому что в носоглотки вируса со второй недели нет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,074
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Про КТ верно все, на амбулаторном этапе без признаков проблем с дыханием (увеличение чдд, снижение сатурации, одышка при незначительной нагрузке или произнесении коротких фраз, дезориентация в пространстве, нарушение сознания, посинение губ) оно никому не надо, а с признаками это уже не амбулатория и дома на диване с морсом, это госпитальный этап, там и сделают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ВОЗ заблуждается, до месяца минимум! При вялом течении антитела М будут, а антител Джи нет и ПЦР отрицательный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Всё правильно, как мазок из уретры))) Лучше сделать все анализы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman нравится это.
  16. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Нужно делать, чтобы тест система была не Вектор, а ДНК-Технологии. У Вектора чувствительность 1000 копий, у ДНК 500. Самое смешное, что заражаете если 250 копий, но таких тест систем пока нет. ДНК-Технологии - там мишень три участка РНК вируса, у Вектора 1. Днк ловит, Вектор отрицательный, а потом человек заболевает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman нравится это.
  17. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,230
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Да -да, про верно. Признаков не было , от слова совсем, врач послушала - пневмония, срочно рентген, говорю может КТ? Нет, рентген покажет, ничего,разумеется, не показал, КТ показал 5 и 10%:cool:
     
  18. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,230
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Как и вы, можете заблуждаться . три пцр отрицательных. Оба антитела по 14))
     
  19. СыРоЖа

    СыРоЖа Старожил

    В клубе с:
    30 сен 2009
    Сообщения:
    7,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мне для выезда надо)
     
    Доктор Н нравится это.
  20. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    По 14 это ничего не значит вообще. Необходимо знать тест систему и пороговый уровень, референсное значение. Это просто цифры. Для какой то тест системы положительный результат с 10. И выдают просто положительный результат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Тогда лучше Вектором))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,074
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    И? Процент поражения при вирусных пневмониях не меняет тактику лечения от слова совсем, это не бактериалочка, там другие механизмы, более опасные, но при бактериалках как-то обходятся рентгеном в двух проекциях)

    Даже 60% поражения при вирусной пневмонии нас не интересуют. Нас интересует насколько легкие справляются со своей функцией газообмена и насыщения крови кислородом- а это сатурация, чдд и прочие клинические проявления, и только на них стоит ориентироваться. А если с этим все в норме, то просто наблюдаем дальше. Если не в норме, то это уже больничка и КТ там) КТ это про тяжелые и средне-тяжелые случаи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,230
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Она одна эта система в антителах.))
    Пороговый результат, меньше единицы, больше единицы... A21928D2-5676-4DCC-96C9-0DB90BBDE831.png
     
  24. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,230
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    А как вы определили, что вирусная, а не бактериальная?)
     
  25. sls

    sls Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 июн 2010
    Сообщения:
    14,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Док, А хемилюминесцентный метод с использованием парамагнитных частиц, хороший метод?
     
    Доктор Н нравится это.
  26. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,074
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А это уже дело врача. Имеет свои диагностические критерии, КТ туда не входит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    РИФ, там много названий, смысл, что микроб светится и с разной интенсивностью в крестах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Только пневмония то при ковиде часто и вирусная и бактериальная, от того два антибиотика назначают при осложнение в виде пневмонии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Доктор Н

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,414
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Это правильно что одна и та же тест система. Плюс стопроцентный с высоким уровнем. Напомните, как там всё было, потому что там ещё важна клиника. Переболели когда, когда сдали первый раз, когда второй? Или это имелось ввиду М и Джи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,074
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Комплексная антибиотикотерапия (2 аб) оправдана лишь у очень тяжелых пациентов и то, не у всех. И, опять же, это не имеет ничего общего с амбулаторным этапом. Перед назначением даже одного антибиотика должны быть убедительные данные по развитию бактериального осложнения или сочетанной бактериальной инфекции, как это сделать - для врача не тайна за семью печатями. Должег быть конкретный установленный диагноз с указанием очага инфекции, именно этим обусловлен выбор как самого антибиотика, так и срока, дозировки и схемы приема. В идеале еще бы определить резистентность микроорганизма перед назначением.

    Главное помнить, что аб на вирусы не действуют, течение орви не укорачивают, профилактически не действуют, соответственно не влияют на тяжесть течения орви и возможные осложнения. Ах, да, необоснованное назначение может даж, наоборот, усугубить немного ситуацию в дальнейшем. И я не в глобальном смысле, хотя в глобальном творится полный п%дц в том числе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Мирный нравится это.

Яндекс.Метрика