1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Cмерть в горах...Эверест....

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Пан, 12 июл 2010.

  1. maksimusS8

    maksimusS8 Участник тусовки

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А мне кажется, что смертность в горах была выше при СССР и в том числе по вышеописаным Борис_ка причинам (снаряжение)! Говорю так основываясь только на статьях в сети, складывается ощущение что тогда гибли больше, хотя наверняка многое не предавали огласке...
    а вот на Эверест наверняка очередей таких небыло!
     
  2. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    на Эверест точно очередей не было, а вот с остальным - фиг знает.... инфы особо нет, это надо у старшего поколения узнавать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. zouz

    zouz Старожил

    В клубе с:
    18 ноя 2007
    Сообщения:
    5,058
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Водит:
    Запретами сейчас ничего не решить.
    Колючкой с войсками гору обнести?
    Хантер вы же здравый вроде чел
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Mondor

    Mondor Абориген

    В клубе с:
    23 окт 2006
    Сообщения:
    2,751
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Mondor

    Mondor Абориген

    В клубе с:
    23 окт 2006
    Сообщения:
    2,751
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ситуация: Кавказ, Эльбрус, совместная русско-немецкая группа альпинистов, примерно середина маршрута. Начинают надвигаться облака, задувать порывистый ветер, вообщем, ж..., э - БУРАН. Начальник группы, немец, бывалый (но не в наших горах) альпиноид, решает снять группу с маршрута. Для этого он (зная немного русский) связывается по рации с КСС и просит прислать за ними вертолет (ну буржуй, ну что возьмешь). Ему по рации, естественно, подробно объясняют дальнейший план его действий... Расстроеный, он идет к группе и произносит фразу, надолго ставшую символом полной безысходности:
    - Хеликоптер нихт! Попистофали...

    Вот из народного творчества нашёл :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Как я понял, спасение обессилевших альпинистов во многом упирается в финансовый вопрос. Так почему бы не сделать обязательный страховой взнос, который должен внести каждый желающий подняться на гору? И из этого фонда финансировать спасение, если что. Понятно, что есть ситуации, когда спасти вообще невозможно, но во многих случаях вертолет + несколько местных проводников могут решить проблему.
    Ели подняться на Эверест стоит 65 штук баксов и платят - пусть будет 75 тыс. и гарантия хотя бы попытки спасения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    В клубе с:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,419
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,
    мля давайте закроем тему
    всу уже ясна!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D ты в какую тему не зайдешь, все ее закрыть призываешь! Я уж твой ник запоминать начал. Если в теме нечего обсуждать, она и сама заглохнет, без призывов. :hi:
     
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разговаривал с товарищем, который организовывал треккинг к базовому лагерю на 5200, он утверждает что богатых буратин спасают. Как это происходит, не представляю. Это ж сколько в группе должно быть дополнительных шерпов, которые не участвовали в восхождении и могут в случае чего рвануть со штурмового лагеря на выручку на 8500.
     
  10. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Чтоб нырять с аквалангом, нужно пройти обучение, получить сертификат. Иначе тебя не пустят ни на одну приличную дайвзону.
    Чтоб прыгать с парашютом, нужно пройти обучение, получить сертификат. Иначе тебя не пустят ни на одну приличную дропзону.
    По большому счету, когда "подготовленный" аквалангист уходит под воду первые несколько раз единственное, что он может сделать это "дышать ровно". И то не факт. Всё остальное приходит с опытом.
    Когда парашютист совершает первые самостоятельные прыжки, всё что он умеет, это более-мение ровно лежать на потоке и на ощупь находить "медузу". Всё остальное приходит с опытом.
    Но и те и другие во всяком случае знают (пусть и не умеют толком) что делать в нештатной ситуации. Значит у них есть шанс, которым при некоторой удаче они смогут воспользоваться.
    Так почему в горы пускают любую офисную немощь, когда единственное что оно может - это забашлять за трансфер до вершины, и тяжелее хрена в руках ничего не держало? Нехрен им там делать. Сами дохнут и людей губят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я вам про процедуру, а вы мне про жувачку, чего теплое с мягким сравнивать? А чел, кстати, могет быть НИ-КА-КОЙ. А горах (читай: в экстремальных условиях) себя проявить. Как-то...

    Это я Бориске отвечал, да Пан уже опередил )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вроде не болею :) Поясню свою мысль. Когда какой-нибудь горный турист по полной заплатит за спасательную экспедицию по спасению себя любимого - 2й раз точно не сунется. А за деньги без подготовки водить сразу на пятерку"б" - вот это преступление. Никому нельзя давать право пропускать этапы. Колючкой точно не призываю обносить. А вот восхождение без заявки приравнять к административному правонарушению, а коммерцию отменить. Ну я писал уже, повторяюсь :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Rosmen

    Rosmen Старожил

    В клубе с:
    15 мар 2007
    Сообщения:
    5,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Посмотрел я этот фильм дискавери про Эверест и понял, что на высоте очень близкой к вершине спасти и правда почти нереально никого, любое лишнее движение и лишняя минута на высоте ставят в опасность твою жизнь, расходуются силы которых порой не хватает даже, чтобы не дойдя до вершины спуститься. Не говоря уже о том, чтобы кого-то на себе тащить. С более низких высот людей все же спасают и выносят в базовые лагеря.

    Хотя сам фильм не очень понравился, группа инвалидов по другому не скажешь, зачем-то поперлась в горы. Один после аварии весь в железных стержнях, второй без почки, третий астматик(решил без кислорода подняться), четвертый вообще без ног. В итоге все вернулись еще большими инвалидами оттуда. Многие не дошли до вершины и едва сил вернуться хватило. Кроме единственного здорового человека среди них, пожарного из Штатов, которому единственному хватило ума понять после первого же бурана, что это не его и он слился.

    Как я понял там сейчас полная коммерция и ни о какой взаимовыручки нет и речи(по крайней мере на экстремальных высотах). У Шерпов тоже есть семьи и планы на жизнь и они если и пойдут спасать на экстремальные высоты и рисковать своей жизнью, то только за бабки. А больше там спасать некому, сплошные туристы, которые даже по лестнице залезть не могут на 7 метров, такие если будут спасать, то сами погибнут.

    Ну и вообще, везде лестницы, веревки, очередь на вершину как в магазине на кассу. Почти поднявшись ты вынужден стоять и ждать пока залезшие первыми спустятся и освободят место для тебя. Профи вынуждены стоять в очереди ждать пока очередной клерк залезет по лестнице за 10 минут, как там вообще можно спасти кого-то в толчее этой. В общем ненатурально как-то, в аттракцион гору превратили.
     
  14. Ногинский

    Ногинский Завсегдатай

    В клубе с:
    23 апр 2008
    Сообщения:
    974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ульяновская обл.
    Водит:
  15. Fastark

    Fastark Завсегдатай

    В клубе с:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    1,305
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  16. машинист

    машинист Завсегдатай

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    1,793
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а в чем вообще прикол лазать в горы? холод,ветер,нехватка кислорода,потеря сил и здоровья, а то и жизни,материальные затраты и тд.Сомнительная романтика и вряд ли куча удовольствий.
     
  17. Cold Air

    Cold Air Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 дек 2006
    Сообщения:
    15,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На авто по серпантину, кстати - вполне ! :thumbup: :thumbup: :thumbup:

    Когда на Эверест проложат - съезжу !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кайф наступает после перенесенных испытаний, и чем сложнее пришлось в походе или на скале, тем больший кайф. И на жизнь по-другому смотришь, вся эта городская суета кажется такой надуманной и никчемной и ты, как буддист с просветленным дао, с необыкновенным спокойствием взираешь на это копошение.
     
  19. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    + очень-очень много.:nod:
    Кайф получаешь не от процесса и даже не от результата. Кайф получаешь потом, позже. От осознания мысли, что ты всё-же сделал это.:rock:
    От осознания, что девяносто девять человек из ста окружающих тебя обгадятся от страха, или рухнут без сил делая это. А ты сделал и до сих пор живой.:rock:
    Будь то горы, прыжок с парашютом, спуск по горной реке, или подъем по двухсотметровой стене без страховки. Да много чего чем не станет заниматься благоразумный человек.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    имхо - врядли. Ибо отсутствие хорошего снаряжения компенсировалось уровнем подготовки альпинистов.
    Пример - эскимосы без высокотехнологичного снаряжения живут в таких условиях, где сдохнет любой житель центральной европы. Будь у него самое лучшее снаряжение, но при этом не будет соответствующей подготовки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    :D :D :help:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    каюсь :D никогда не вникал в суть фразы. Но подозревал, что Дао это мужик какой то )))
     
  23. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Дао - это Путь. Даосизм - это религия, но даже скорее не религия, а способ жизни. Мужиков звали Лао Цзы и Чжуан Цзы. Кстати, самая подходящая для мирной повседневной жизни религия :thumbup: Уж точно никому ничего не предлагали в жопу засунуть, без особой надобности (привет Чабану) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    смотря как посмотреть...
    раньше на горы меньше народу лезло, инета не было и не было сотен ссылок - за 12 куе на эверест:help:...
    плюс у нас в стране за горами больше приглядывали. на высотках войска стояли. следили за горами = отстреливали лавины.... сейчас поменьше следят
     
  25. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    м..да...жесть....
    согласна с тем, что можно обязать платить некий страховой взнос - фонд которого использовать для спасательный операций и не только ( как вариант для финансирования на постоянной основе спасательного отряда, обучения и повышения квалификации спасателей, покупки оборудования, снарядов для обстрела лавиноопасных зон... и тд)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Пан

    Пан Завсегдатай

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    1,472
    Пол:
    Мужской
    Интересная статья

    ....Там, где небо встречается с землею, где жизнь и смерть разделяют всего пол-шага, где люди с запада и люди с востока равны каждый перед своим Богом и с единственным желанием быть на минуточку выше всех на планете Земля, устремляются вверх все выше и выше... Там в далеких чертогах Гималаев высится огромная Гора. Эта Гора хранят взгляд Великого Будды и души тех, кто пришел заглянуть в Его глаза и остался здесь навеки...(с)
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Милая

    Милая Banned

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    276
    Пол:
    Женский
    Водит:
    Знакомый идет на Эверест скоро. Говорит, что страховка на 150 тысяч долларов обязательна, специально чтобы потом если что тело снять. Умирать особо не собирается. После Эвереста по планам Антарктида. Там тоже гора большая есть.
     
  28. maksimusS8

    maksimusS8 Участник тусовки

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    263
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    отчасти согласен, не так много лезло, но тогда в каждом московском вузе были клубы, альпинистские, горнолыжные и т.д. знаю много выходцев из них (большинство из МАИ правда...) у всех одно и тоже в молодости, все на голом энтузиазме, но с идеей и клубной организацией, строгий набор снаряжения "от ВЦСПС" :) не 100 моделей от Саломон или Миллет, а 1 модель ВЦСПС(лыжи, палатка, ледоруб, кошки, ботинки) и того не достать, только по чертежам самому сделать.
    Короче, хочу сказать что раньше по другому народ узнавал про это, но тоже узнавал, а как тогда так и сейчас существовали люди которые все изучат, но ничто не заставит их совершить подобное.
    нашей стране повезло обладать Эльбрусом, остальное, как бы нам не хотелось, не у нас.
    у меня есть родственник, живет в Тереке и как и 30 лет назад работает в горной службе, в т.ч. регулярно обстреливает приэльбрусье из пушки. Работают в общем, надо только узнать у него что с тех пор изменилось!
     
  29. Shaza

    Shaza Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    1,405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    смотрю на фотки блин и млею - какой же он всё таки маняще-величественный... вызывающий животный страх и дикое вожделение.......наверное потому - так много народу туда прется и многие там остаются навсегда...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Anubiss

    Anubiss Абориген

    В клубе с:
    21 апр 2006
    Сообщения:
    2,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В соседней ветки ссылку дали интересную: Прыжок к подножию смерти
    http://nvo.ng.ru/history/2005-03-18/5_jump.html
    Как в 60-ых был экперимент по десантированию на 7000м и как потом десантники оттуда выбирались. Без спец амуниции, кислорода, с товарищем на руках с 7100 по неизвестному маршруту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика