1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Что в итоге с кассой?

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем Нищеброд, 10 июл 2018.

  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну то, что не всех ловят, совершенно не обозначает, что налоговая закрывает на это глаза.
    так и с помойками можно работать с мнением, что не всех ловят :) не всех конечно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не ловят на практике, просто такой задачи нет и необходимости, налоговой налоги нужны, а не буквальное исполнение предписаний.
    тут тоже интересно, в законе:
    то есть получается руку на пульсе держать надо, каждый день проверять клиент-банк, а то мало ли чего, не успел чек пробить во время и уже нарушение )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мне лень спорить по теме "можно ли ездить пьяным за рулем".

    и что ? не смущает что есть сроки на уплату налогов, на выставление счетов фактур и прочих бухгалтерских документов ?
    все таки сутки это уже не 5 минут. утрясется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    некорректное сравнение, скорее так "можно ли ездить без огнетушителя" по закону нет, но никому дела нет.
    смущает, что дядя Вася на лесопилке должен будет в интернет глядеть каждый день, дабы не нарушить закон. Это вредительство чистой воды, полный бред.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    что еще придумаешь ?

    т.е. дядя Вася с лесопилки с егаис работать может, а чек пробить не может. вот же какой несчастный дядя Вася.
    значит дядя Вася или научится пробивать чеки, или научится работать через дилеров, рынки и торговые дома, которые умеют работать с физиками
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    у меня вот есть другой пример.. несколько раз в год мы получаем бабки от физика (пару тысяч рублей) за некоторую услугу. раньше физик платил безналом и все было хорошо.
    сейчас или касса, или не оказывать физику эту услугу. ну или потерять какой то процент на онлайн решениях без ККТ. думаем пока
    т.е. для разовых редких операциях с физиками, которые раньше можно было законно сделать банковским переводом появление кассы это геморой конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нищеброд нравится это.
  7. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    скорее будет продавать за кэш, а уже торговые дома с существенной наценкой далее по цепочке, ибо все эти нововведения отбивают желание заниматься бизнесом вообще.
    Если раньше хотя бы усн 6% было тихой гаванью, то теперь и это сплошной геморрой, при переводах себе же внутри банка добавили процентик, теперь ещё онлайн кассу покупай и обслуживай, там ещё вроде как ЭЦП надо. Короче всё это прискорбно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    на место тех у кого отбивает, придут те, для кого это нормальные и привычные условия. (что собственно и происходит. чем моложе предприниматель, тем меньше он ноет про регулирование и меньше стремиться чернушить)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Geetler

    Geetler Завсегдатай

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В середине или в конце 2017 года, минфин в своих письмах отписывался, что вопрос о прямом зачислении платежа на р/с ИП или ООО от физического лица ими только прорабатывается, больше никаких пояснений я не видел.
    Если есть разъяснительное письмо свежее от них - скопируйте, пожалуйста его номер. В целом бить чек не проблема, проблема когда нужно мутить с товаром и платежи принимать на разные ромашки. . Ну что ж будет все идти на ИП УСН без номенклатуры в чеке.

    Помоему оно 25.08.2017 № 03-01-15/54800
     
    #39 Geetler, 11 июл 2018
    Последнее редактирование: 11 июл 2018
  10. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    перечитать чуть выше слабо ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У Степы тоже есть вопрос.)
    А если физик, например не резидент? Отшельник-таежник? Или просто злостно уклоняется от получения чека?
    Как его им наделить насильно?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    вроде в законе все изложено..
    если физ контакта нет, должен взять мобилку или имейл и отправить по ним
    если физ контакт есть - бумага
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Перед оплатой?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Geetler

    Geetler Завсегдатай

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не слабо, но читаю и вижу ровно такую же историю, что и ранее при интернет эквайринге (до 01.07.17) должны были пробивать чеки, однако никто этого не делал на протяжении десяти+ лет.
    Вот интересно все-таки есть уже примеры, когда чек выдают при оплате по безналу, например, оперкасса банка какого-нибудь автосалона, когда клиент стоит и реально должны выдать? Ведь крупный нал же сразу инкассируют в кассу банка, а не в кассу предприятия.

    P. S. Пожалуй надо сделать платёж по квитанции в мосэнергосбыт и посмотрим.

    P. P. S на ночь глядя 2 рассмотрены примера
    https://kontur.ru/ofd/news/6296#1-1
     
    #45 Geetler, 11 июл 2018
    Последнее редактирование: 11 июл 2018
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не знаю кто не делал, большинство из тех, у кого покупаю я, давали чек.
    либо привозили готовый, либо приезжал курьер с кард ридером, либо какая нить курьерская служба принимала и давала чек

    от энергосбыта, по крайне мере при платеже по карте, приезжает чек по электронной почте, так же как и от Мосгаза
    переводом платить не пробовал, лениво :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Geetler

    Geetler Завсегдатай

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, речь не о доставке курьером и оплате картой при получении (это просто или приём наличных или обычный эквайринг) , а о интернет эквайринге до 01.07.17, не важно что это товар, пополнение счета телефона или иное....
    Ни разу не получал никакой чек.
    Заказал, например, м.видео телек в январе 2017 года, оплатил онлайн картой - чек никто не пробивал, не выдавал.

    Оплата картой онлайн с 01.07.17- все прозрачно, это электронное средство платежа, чеки бьются ещё с 01.07.2017.

    У нас же два скольких момента:
    1. Оплата физиком наличными через операциониста банка (без открытия счета) на р/с юрика.
    2. Оплата физиком со своего расчётного счета.

    Если п. 2 - это электронное средство платежа и чек бить очень похоже на необходимость. То п.1 - тогда освобождение до 2019?
     
    #47 Geetler, 11 июл 2018
    Последнее редактирование: 11 июл 2018
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    в закон внесли изменение, я его цитировал выше.. слово электронные заменили на безналичные. так что вопросов 1 и 2 не существует :)
    когда вступает в силу - мы думаем с 01.07, но проверят лень
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    41,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я про это писал выше, нарушение по букве закона, но тем не менее уже много лет игнорируется в своей массе, даже вполне крупными магазинами.
    нет их никаких, если читать как это написано, то на все без исключения поступления от физиков нужно бить чек. Как это реализовать даже ума не приложу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. VAD68

    VAD68 Завсегдатай

    Регистрация:
    29 авг 2016
    Сообщения:
    1,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Липецкая обл.
    Есть исключения и отсрочка для перехода на онлайн кассы до 1.07.2019. Например , автомойка или автосервис на ЕНВД с сотрудниками применяет сейчас БСО ( по просьбе клиента). Так вот если в результате эквайринга с терминала на рс таких ИПшников приходят деньги ,онлайн касса пока не нужна? Или я не прав? Ведь исключения существуют.
     
  22. Geetler

    Geetler Завсегдатай

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какой вариант, если был приход 03.07 от физика?
    1.Написать письмо от имени своего ип?, что прошу считать оплату счета на ООО "моя РОМАШКА" , по п/п, плательщик: ФИО покупателя из банковской выписки, как оплату от ип, естественно "моя ромашка" без проблем сделает торг-12, где плательщик и получатель ип.
    2. Сделать возврат на банковские реквизиты третьего лица с формулировкой ошибочный платёж.
    3. Какие ещё варианты?

    Сколькое место - в выписке есть фио, Инн, конечно сомневаюсь, что налоговая отправит запрос в виде почтового письма физику плательщику, но не исключаю.

    Ооо ккм не имеет, возврат налом по новым изменениям без кассы также невозможен. Касса в реале есть у ИП.
     
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    на наш взгляд самое безопасное - возврат плательщику как ошибочный платеж

    пункт 1 вообще непонятен.. если платеж ошибочен - то только пункт 2
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Geetler

    Geetler Завсегдатай

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Услуга оказана, возврат реальному плательщику не желателен=не возможен.
    П.1 - оплата счета физическим лицом за юридическое.
     
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну так это плательщик должен указать, за кого он платил, а не неизвестно кто :)
    ну и мы пока не пришли к единому мнению по поводу, безопасно ли не пробивать чек при оплате физиком за третье лицо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    Регистрация:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,455
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну, мою ситуацию описал
    решение-то какое, вот о чем пост
    вчера отказал физику из сочи, товар этот он в магазинах не купит, только у меня или у дяди васи из под полы сделать на местном предприятии.
    в такой постановке теряют все - я деньги, физик товар, налоговая налоги.

    остается вариант покупать патент на какую-нибудь услугу, освобождаться от ккм и схематозить. еще и ИП потом привяжут как попытку уклонения из-за одинакового вида деятельности с ООО и одинкаовыми учредителями.
    нахрена вот это вот всё? риторическое - почему ж они все дураки-то такие?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #56 Нищеброд, 12 июл 2018
    Последнее редактирование: 12 июл 2018
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Слушай, ну это просто смешно. сколько ты налогов с 12-30 тыщ рублей в год. налоговая теряет налоги.. рукалицо

    вариантов много. например
    - не продавать товар физикам (ибо если уникальный товар нужен на 30 тыщ рублей в год физикам в стране, где 146 млн населения, то проще забить)
    - поставить кассу самую дешевую и попробовать увеличить объем продаж
    - воспользоваться онлайн решениями
    - найти партнера с кассой, через которого продавать товар физикам (агента или дилера)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По идее, от минфина и налоговой должны быть публичные пояснения причем сильно заранее, потому что изменение одного слова, получается, сделало потенциальными нарушителями большое количество предпринимателей, многие из которых пока ничего не подозревают...

    Опять все через одно место...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    пояснения были еще в том году - пробивать чек при оплате электронными деньгами (так как Минфин приравнял безнал к электронным), народ стал сопротивляться, поменяли в законе электронные на безналичные
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,672
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кмк, они совсем не дураки, а потихоньку внедряют систему полного контроля за движением продукции через ИП. В чеке указывается не просто сумма, а еще и наименование товара. Как известно УСН на 6% не сдают отчетность и соответственно трудно понять что продал ИП и откуда он его вообще взял, что позволяет продавать ту же контрабанду. А теперь сопоставьте это с началом внедрения меток на импорт и лет через пять пазл сложится - уже не разгуляешься.
    Это, конечно, мысли вслух, но не удивлюсь, что все эти новации по отдельности представляющиеся местами нелепыми, являются по сути своей глобальной системой обеления. Да и статистика будет более приближенной к реальности, что важно для принятия правильных решений.
     

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика