Чип-тюнинг, мысли в слух ;) или осиновый кол в чип-коробочки ;)

Я открывал тут тему года полтора назад, когда лажа случилась. Мне всё таки кажется что немецкие машины сделаны для немецких скоростей. Кердык произошел при интенсивном разгоне со стоянки до конца спидометра. Ну а так езда была в потоке 150 - 200 как и ездят по банам. На улице было наверно +15.

 

Не знаю сложно судить, еще может быть нюансы, например есть случае, когда прошитые авто - драли на дороге, потом тупо глушили и выходила турбина из строя, хотя прошивка была ХАММАНА.
Скажем так я писал, что на Х6 была ситуация - она касалась того, что после установки модуля у нас было 340 сил и 710 Нм. - ошибок никаких не было, после того, как мы добавили чувствительности и на стенде проверяли, выжать получилось 356 сил - график выше, но на подъезде к концу Испании, забыл как город называется, температура была 28-35 (8 часов езды было из Парижа) выскочила ошибка, что мол у нас снижена мощность и такое впечатление, что отключаются турбины, при этом авто говорит, что можете без проблем продолжать движение, только при первой возможности навестите сервис. Ошибка уходила и мощность восстанавливалась после перезапуска двигателя, однако если он оставался горячим могла выскочить снова. Начали разбираться как вернулись в Украину - дилер нашел ошибку в подкачивающем насосе, начали его проверять - выявили отклонение от нормы по давлению вместо 5,5 атмосфер давал что-ли 3 - ну в общем на самом нижнем допустимом для езды уровне. Его заменили. Потом машины была в сентябре на выставке в Франкфурте и там заехали к диллеру проверить, что же за ошибка выскакивает - там поменяли по гарантии и датчик - машина стала лучше переносить нагрузки, однако вот сейчас при интенсивной езде более 4х часов - средняя скорость на украинских дорогах 130 км./ч. поверьте - это нереально быстро и 230 скорость и резкие разгоны по-другому никак на одной полосе в одну сторону через села не получится приходится сбрасывать скорость - так вот сейчас ошибка по узлам не выскакивает, просто падает мощность и все, исправляется перезапуском двигателя. Если снизить чувствительно модуля - никаких ошибок не возникает и так же как и без модуля можно долго ездить и нагружать авто. Однако не так хорошо она ездит поэтому не хочется снижать чувствительность - дальние дорогие редкость - ошибка выскакивает только при долгой нагрузке так что не напрягает особо. Бельгийцы говорят, что сделать ничего не могут кроме как снизить чувствительность т.к. изменить физические свойства заводских компонентов не могут и значит для них это чрезмерная мощность. Причем проблем никогда не возникает на низах - где максимальный крутящий, соответственно нет никаких ограничителей. Такая ситуация по падению мощности так же проявляется при достижении отсечки по скорости 235 км/ч так же отключает турбину т.е. при достижении ограничителя. И чтоб заставить работать двигатель на максимальной мощности приходится перезапускать его - я знаю, что так работает защита двигателя от чрезмерного давления и еще от чего-то срабатывает защита, чтоб не повредить двигатель. У Х5 с таким же двигателем но с одной турбиной - проблем таких нет, наверно сказывает, что у двигателя еще есть запас, а на Х6 двигатель получается работает на пределе.
Еще заметил, что если остановится на не большое время там заправится или перекусить в жаркую погоду - это хуже всего - останавливается же охлаждение двигателя, а он то раскален еще и солнце сверху светит - в общем под капотом жар образовывается просто нереальный, если останавливаться, то давать ему остыть хорошенько или открывать капот, после автобанов - реально это заметил при эксплуатации на автобанах где постоянно поддерживается высокая скорость, на наших дорогах не актуально.
Хотя вот возвращаяясь к Х6 - когда обратно ехали по автобану без резких разгонов, но со скоростью за 200 - проехали 600 км. никаких ошибок не возникло, получается что ошибка может выскочить именно от того, что тормозишь, потом снова в пол, снова тормозишь и снова в пол.
Просто надо всем знать и понимать, что и как может быть, чтоб избегать этого!
А так всецело модулем доволен - просто супер. Особенно на Х5 - там только один раз менялся топливный фильтр на 70 тыс. Вообще в Бмв все меняем не как советует официал, а как просит сама машина

 

Vadim расчетный крутящий момент мозг видит по оборотам и расходу воздуха/топлива, если мы обманываем датчики давления, мозги видят что предельный момент не достигнут - так коробочки и обходят данный ограничитель. Но есть нюанс - АКПП тоже хочет видеть нагрузку на двигатель и ее работа также зависит от момента - соответственно ей тоже будет даваться ложная информация.

 

Вообще путь настройки двигателя через байпасы, обманки и прочие внешние прибамбасы более сложный, чем правка исходной программы. Но везде результат зависит от конкретного автора изделия.

 

Это понятно. У себя этого не нашел.
Ты наглядно обещал с ДИСа показать образ страницы.

 

Господа, объясните мне по теме вот что.
1. Что легче разработать - прошивку или коробку?И почему?
2. Что легче сделать - прошить мозг или воткнуть коробку?
3. Что легче продавать - "правку мозгов" )) или коробку?
4. У какого способа теоретичекси больше возможностей влиять на работу систем авто?
последний вопрос и отчасти первый - наверное наиболее неоднозначные, но уж второй и третий, имхо, у спорящих проблем вызвать не должны.

 

1. Написать софт или изготовить микропроцессор - дело наверное не самое сложное для знающих людей. Важно оттестировать на конкретных моторах, знать каковы будут последствия при длительной эксплуатации. И прошивка, и коробка в конечном счете меняют заводские настройки, и из этого надо исходить.
2. Чисто технически - прошить мозг. Подключили комп с разъему, запустили прогу, пошли выпить кофию и через 20-40 мин все готово (время зависит от конкретного типа мотора). Коробку ставить тоже не так сложно, но нужно снять пластиковую крышку сверху, найти датчики, переподключить, пристроить коробку и закрыть крышку. Опять таки в среднем это 20-30 мин, но бывают и здесь усложнения в зависимости от типа движка.
3. Продавать легче "прошивку", ее не надо "импортировать" и "растамаживать", за нее не надо налоги платить. Соответственно норма прибыли значительно выше. Хорошая коробка и стоит немало, ее еще надо привезти и растаможить.
4. Конечно у прошивки, потому что там можно самому поменять очень много разных параметров. Коробочка меняет лишь некоторые параметры, влияющие на повышение мощности.

В Германии как правильно уже говорилось, все требует сертификации ТЮФ. Без этого делать ничего нельзя, можно попасть под уголовку если машина с чипом попадет в ДТП. Сертифицированных прошивок посему не так много, и они стоят приличных денег. Качественныке сертифицированные коробки стоят примерно на 20-30% дешевле прошивок, хотя это все очень примерно. Есть по 1500 евро и прошивки и коробки.
У нас же всем все до фонаря, можно чего угодно "кулибинское" залить в ЭБУ машины, лишь бы владелец этого желал и денег заплатил.

 

footix, извини, я не прав, я изменил номера вопросов, добавив вперёд ещё один, теперь получается, что номера твоих ответов сместились, поправь пожалуйста

 

а вот насчёт продажи я не уверен - за что покупателю психологически лечге платить?
за что-то осязаемое? (крутая космичексая микросхема ) или за пару десятков байт, которые не пощупаешь, а многим наверняка покажется, что раз это байты - то их можно и в интернете скачать
Насчёт "технически легче прошить" - я сам то не видел - но кто видел - все ли согласны? Имхо, вставить в разрез шины (а потом снять ежели что) легче, чем подрубаться к мозгам напрямую, или если через разъем, но с риском повредить другие блоки, так?

 

Коробки проще продавать - затрат меньше, а для многих покупателей это "нечто осязаемое".

 

Вадим,
как вариант можно в это поверить, если этот супербокс обманывает расходомер воздуха или соленоиды турбин. Но в таком случае уже слишком много проводов получается..

 

Да, в описание чётко написано - увеличивается длина и количество подаваемого топлива. И ничего более. Хочу перепрошиться.

 

Тогда как получается экономия в 1-2 литра на сотню,как утверждают коробочники ?

 

что-то я не понял, чего длина ??? если впускнойколлектор, то даст момент в подвале, но стухнет на чердаке ? если фаза - то это кажется шаманство

 

Всем доброго времени суток! Почитал тут ваши дескуссии и решил поинтересоваться. Вопрос: диагностика авто может выявить чиповалась ли машина или нет, если это не коробочка, а перепрошивка мозгов? Дело в том что тачку брал в германии сам и по приходу в Россию было выяснено при диагностике, что главная форсунка не работает. После замены пропала детонация, однако машина не тянет, но под замену еще 2, т.к. при замене главной смотрели остальные (2 из 4 с трещинами на распылителе). На момент покупки пробег был 103ткм. Трудно представить как надо ездить, чтоб приговорить 3 форсунки из 4!! Ко всему этому стоял воздушный фильтр пониженного сопротивления (K&N), что в принципе безсмысленно для 136 лысых + 17 диски, от которых больше минусов чем плюсов, учитывая мощность. Так вот все это наталкнуло на мысль, что возможно была перепрошивка мозгов. Как я понимаю повышения мощности можно добиться впрыскивая в цилиндры больше топлива за один такт, путем повышения давления. и для улучшения сгорания собственно и ставили нулевик. В совокупности это могло приговорить форсунки? Или я ошибаюсь? К примеру, у отца довольно давно был 190 мерен дизель, на котором было пройдено свыше 300ткм без замены форсунок!!! Только расходники. Поделитесь опытом или мыслями плз. Форсунки сменю через неделю (уже на пути в Россию).

 

ну машине 7 лет было на момент покупки. Хотя этот вариант тоже подходит, но необъясняет нулевика. Мне бы и в голову не пришло ставить его)) Ну а чип тюнинг мог хотя бы теоретически, конечно не без человеческого фактора прикончить форсунки??

 

Врят-ли. Плохое топливо(с водой) может...

 

В Германии плохое топливо?? Сомневаюсь…

 

А пробег сомнений не вызывает/?

 

Нулевики убивают ЦПГ...разрушения форсунки - возможно постоянно "тапок в пол" использовали. В Германии помимо немцев немеряно наших и турок с пшеками, что джигитовки вытворяют...Насчёт повышения мощности, отчасти Вы правы, топлива нужно больно, НО, воздуха тоже нужно пропорциионально больше. А если расходомер НЕ знате о "лишнем",воздухе из нулевика, то прогар поршней имеет место быть на любых ДВС А если нет прогара, значит перешит ЭБУ,
ну или МЕГА -коробочка стоит,что сама дублирует и даже замещает часть функций мозгов....
в Вашем случае всё-таки больше похоже на перегретый мотор насколько я себе представляют , форсунки от самого давления топлива должны греться неслабо, а тут ещё лишние лошади, да и непонятно, кто и как на ней прежде ездил....никакой контретики , всё размышления мне так кажется

 

Патруль 4.2 (правда, атмо) ходит 1 млн.км при всём штатном так что пробег не есть показатель. На Форд Транзите 2.5 форсунки вечные
И степень форсировки древнего Мерина и современного оборотистого дизеля БМВ не одинаковы , нельзя уравнивать такие моторы

 

Для дизеля вроде лишний воздух пофиг, главное не меньше.

 

Вы хотите сказать что БМВ - не надежные?

 

Ну что пробег скручен я это допуская. Там такие же умельци как и у нас

 

При замене глав. форсунки был снят блок распредвала, по крайней мере там косяков замечено не было.. Ребята смотревшие не новечки (ремонт и тех обслуживание проходил на Байкова 25, Питер). Конечно конкретики никакой, просто мнение собратьев по дизелям интересно. Проблема в том, что после замены оставшихся 2х форсунок - мощи прибавится, вот только как отличить чипованная или нет, т.к. на живых форсунках не ездил и как тянет машина не вкурсе