Чем раскачать ETON B100W?

не знаю, как порву... но попытаться можно

 

скажите, а с чем связано почти полное отсутствие процессоров, которые на вход MOST принимают?
вроде, шина с 2003 года в обиходе, шина прогрессивная - всяко интереснее SPDIF, а ничего под нее нет...
я нашел только rainbow и mobridge.

 

Могу ошибаться, но помойму в MOST звук идет по высокому уровню, а значит сигнал грязный достаточно. Поэтому и никто не хочет с ним связываться, есть множество усилителей(процов) работающих напрямую с высокоуровневым сигналом.

 

Полный аналог Мобриджа - Bit DMI от Аудисон. Мало потому, что сейчас пошёл MOST 150, старая 25 шина потихоньку замещается. Пока по цене рулит ТРИОМА. Насчёт поинтереснее - это тот же SPDIF, хотя могу ошибаться, профи поправят если что....

 

а камаз всяко интереснее БМВ

 

Вы ошибаетесь , это не так ...

 

нет, это не SPDIF
SPDIF - довольно тупой архаичный формат без какого-либо контроля доставки.
MOST - полноценная шина с пакетами и контролем их доставки, скорость 25Мбит.
принципиальное отличие в том, что сигнал идет в неизменном цифровом виде, независимо от громкости.
а уровень громкости идет отдельным параметром.
точнее, там даже не абсолютный уровень используется, а команда "сделать громче" и "сделать тише".
соответственно есть возможность передать цифровой сигнал в DAC в неизменном виде, а громкостью рулить в аналоговой части.
по цене не уверен, что триома рулит.
триома - это 20 с лишним тыщ + проц
а с мостом будет только проц, лишний конвертер даром не нужен.

 

И какую альтернативу spdif(и его старшего брата aes3) вы видите/знаете? не надоело еще просто так болтать и воздух сотрясать? попробуйте прикинуть какая должна быть пропускная способность для pcm сигнала 382 кгц/32 бита, прям аккурат мост25 получается, ага?
Мост универсальная шина которая помимо музыки содержит еще много каких данных, тв, навигатор, парктроники и прочие автомобильные данные. Более того после того как данные попадают на мост интерфейс звуковой сигнал из него выходит в формате i2s который для удобства транспортировки как правило пакуют в spdif(триома и мобридж именно так делают). У меня мост интрейфес встроен в процессор и сигнал с него идет именно в i2s на дсп чип процессора, так вот, выйгрыша в звуке ни какого не услышал, потолок данного изделия явно не спдиф паковщик
Чтоб передать в дак сигнал в неизменном виде просто не надо трогать ручку громкости на магнитоле(то есть в цифре), а "громкостью рулить в аналоговой части". По вашему мнению что происходит после того как по мосту идет сигнал уменьшить громкость, стоит моторизированный альпс или РГ никитина? неа, все тот же самый простой цифровой РГ в составе дсп или отдельной микрухой.

 

я не знаю, причём здесь 382 кгц/32 бита, когда основной источник звука 44100Гц * 16 *2
но даже если тупо перемножить ваши цифры, мы получим 382*1024*32 = 12,517,376 или 11,9Мбит, что вдвое меньше пропускной способности шины мост.
обычный же аудиосигнал с компакт-диска идет в виде 44100Гц * 16 *2, т.е. требуется всего 1,4Мбит, что в 17 раз меньше пропускной способности.

по остальному: можно, мы не будем ЭТО обсуждать?

 

из нас двоих не я ставлю достоинством пропускную способность мост 25. по поводу расчетов забыли на два умножить: 384000*32*2 итого примерно 23,44 мбит/с
вот и я о том же что 1,5 мбит достаточно чтоб передать очень даже неплохой звуковой сигнал, куда оставшиеся 23,5 мбита пристроить у моста25?
А чего не хотите обсуждать, сами подняли тему регулятора громкости, неизменности данных и лишнего "конвертора", давайте уж обсудим.
Чем по вашему плох процессор который имеет куда более совершенный ЦАП и дсп блок(да да, триома версии 2.1 отличается от 2,0 именно отсутствием дсп чипа на пути звукового сигнала) чем триома мост-рца? Чем плох цифровой РГ который принимая сигнал 16-ти битный путем добавления нулей в конце слова преобразовывает его в 24ех битный и уже потом регулирует громкость. Получается что есть целых 8бит а это 48 дб, что с головой достаточно даже СПЛым машинам для регулировки громкости без деградации сигнала.

 

вы можете объяснить происхождение ваших цифирей?
384000 - это что?
32 - это что?
на 2 зачем умножать?
может, сразу на 4?

основное преимущество шины мост не в том, что она скоростная, а в том, что она гарантирует доставку и не влияет на исходный сигнал.
чтобы потом не слушать, какой кабель лучше играет.
посмотрите на досуге руководство бмв по прокладке и ремонту оптики.
там вообще никаких требований нет, провода кусачками перекусываются.
и все работает!
я видел, как работала система, у которой повода без разъемов держали руками и целились "на глазок".

любое цифровое преобразование вызывает шум.
этот шум должен кто-то отфильтровывать.
кто как и на каком уровне это делает - вам известно?
мне - нет.
и, кстати, нельзя просто так взять, и прибавить нули, как вы думаете.
вы этим динамический диапазон сузите.
вы должны пересчитать амплитуду.
другими словами, ноль должен остаться нулем, а не превратиться в 256.
тогда вы сможете уменьшить погрешность от уменьшения амплитуды.
но вы не вылечите болезнь, вы загоните ее во внутрь.
вы уменьшили погрешность вычислений до меньших размеров, не более того.
и теперь вы получили проблему с другой стороны за счет DAC-а, который 24 бита только на бумаге.
16 бит далеко не все еще научились честно воспроизводить...

а главное - на кой черт это все нужно, если можно ничего никуда не преобразовывать?
подайте исходный сигнал на ЦАП, а амплитуду регулируйте аналоговой частью.
DSP со входом MOST так и делает, зачем собаке 5-я нога?

 

Неужели так тяжело провести аналогию

Тот же тезис справедлив и для оптического спдифа, я тоже видел подобные трюки. Вот только проблема в том что в мосте нет pcm сигнала и отправить на ЦАП его миную преобразования ни как нельзя, и как я говорил выше сначала данные с моста идут на мост интерфейс затем i2s идет на спдиф паковщик это уже два цифровые столь не любимые вами преобразования

ну так тут все просто, сами же пишите что нужно отфильтровать, значит нужно что? правильно - фильтр, благо их много всяких разных известно

Прям таки нельзя, очень удивитесь услышав что именно так работает регулятор громкости в триоме 2,1 А теперь прошу пояснить из-за чего произойдет сужение динамического диапазона при добавлении нулей в конце слова?

ну pcm1794 наверное как-нибудь бита 22-23 осилит, как считаете? Лично мне и 20-22 достаточно, а очень часто и 16 достаточно, особенно в машине.

Вот тут вообще ничего не понял, какой дсп со входом мост? что это такое? Вы говорите про усилитель от хармана? Есть фото аналогово РГ в нем? Ну и в какой современной машины вы видели аналоговый РГ?

 

чой-то?

ага, за рупь восемьдесят за все 8 каналов

 

но выводы делаете

тоже не всегда например есть варианты (в серийных девайсах) где громкость тоже в цифре (в ДСП), а есть очень любимый среди аудиофилов 600 от альпайна, так там часть в цифре а часть в аналоге...

 

Не согласный я с ами тут... нифга не быстрее и не проще... Это как раз простую систему беспроцессорную проще делать.... а если по уму, то и там и там гемора столько, что лучше идти к профикам... К тому же Рабботу за настройкой или к тому же Ланзарову за инсталлом....

 

Если дела пойдут так как они идут сейчас, то один из них скоро будет на процессоре

 

Про регулировку громкости было в этой теме, со 2-ой страницы))

http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/mobridge-preamp-da2000-nikto-ne-juzal.420739/

 

Если найдете нормального настройщика - то да, если не найдете - то отгребете больше гемора чем в пурпассиве... Все что тут говорят про тяжесть пурпассива имеют ввиду не нас, простых людей, а парочку замороченных профи, которые делают индивидуальные кроссы, ломают деноны пачками и др

 

а потому что нафиг никому это не нужно в масмаркете, воткнули по высокому, сплели все в один канал, потом раздали и главное громче сделали... А поддерживать все машины что есть - ваще гемор, вот крупные производители и отдали этот сегмент парочки (если с производителем из РФ) считать производителям... А если вспомнить про то что мостов еще и не один, а 4 разновидности и каждый там изгаляется как может - то масмаркету этот гемор не нужОн совсем.

1. ой как ошибаетесь
2. как следствие и вывод не верный

 

+100500D.

чой - то?

 

По шине MOST высокоуровневый сигнал .... ?

 

ага, щас 2 раза
1. 25,45,150... вот только не на один канал а на кучу фреймов
2. в каком месте вы там контроль доставки пакетов нашли? можно мне в даташит например 25 МОСТА ткнуть пальцем?

в спдиф так же идет. и там и там "неизменный цифровой вид независимо от громкости" и там и там восстановление клоков... более того и там и там можно засунуть многоканальный звук. Есть одно отличие, но оно не принципиальное - в мосте кроме самого сигнала можно еще упаковать например I2C, при этом это же можно сделать и в SPDIF, но это уже не описано стандартном

отдельныМИ, там передается куча параметров, например громкость всех каналов, громкость громкой связи, громкость навигации и т д. Но это не принципиальное отличие. Как правильно сказал Ваш оппонент - по сути это одного поле ягоды: когда мешают и клоки и данные, потом все льют в эфир, а потом восстанавливают... и данные и клоки...

На самом деле там так: абсолютные значения мастер громкости + громкости разного рода сигналов
Но какое все это отношение имеет к выделенному мной болдом в предыдущем абзаце?

Народ мульен лет использует SPDIF и не знает что там, уже отрегулированный уровень громкости

если можно альтернативу примы за дешевле с тем же качеством. Буду только рад...

 

при этом в стандарте мост 25 прописана возможность работы на 44 и 48 и есть тачки работающие на 44 а есть на 48 с предварительным апсемплингом 44 в 48. А в стандарте 150 прописаны 48/96 кГц. с тем же самым апсенмплингом

а не получиться перемножить. в мост 25 16 фреймов по 16 бит например на частоте 44 кГц. собственно никто и не заморачивается - тупо кидают 16 бит на частоте 44. вот и вся арихметика...

 

позор мне, а я ведь тебе объяснял как там все работает. да хоть мост 150 стоит. если летят 16 битные фреймы с частотой 48, то никакого 192кГц тама не будет

1. на самом деле спереди обычный двоичный умножитель двух чисел со знаком.
2. я бы еще пару бит добавил, как-то не вериться что большинство цапов с уровнем шума -80dB (в готовом устройстве) сумеют выдать все 15 значащих бит 16 битного потока...

 

вот это номер... спасибо за информацию, Андрей!

 

не гарантирует и не влияет так же как и SPDIF. И имеет те же проблемы с восстановление клоков как и SPDIF

не любое. Если в целых числах умножить 2 на 2 в 16 битном формате шума не будет.
Если же говорить о дитеренге на уровне 20-23 значащих битов, то этот шум на... будет лучше чем собственных шум цапа, который "некопеешный"... Попробуйте сами посчитать на сколько и поставить вместо ... сильно удивитесь результату.

а шум DC преобразования кто отфильтровывает? а он сильно больше в большинстве цапов чем в примере выще. А шум ЦФ? там тоже не очень мало его набигает...

Роме кстати известно

Да ладно????

он и будет нулем, просто Рома не с той стороны нули впендюрил

а вы курсе какой динамический диапазон у РГ Никитина? А после того как вы его поставить в машине? А после того как вы рядом с ним ПН усилков поставите? Я в курсе, так как я сам мерил. Но просьба ответить на этот вопрос.

Пример DSP со входом мост который так делает в студию. Те которые я знаю как раз делают все в цифре причем как раз по причине "зачем собаке 5 нога".

 

так на магнитоле конкурс http://magnitola.org/o-saite-i-forume/320804-magnitola-zozh-konkurs.html и там явно лидирует Сенатор, я думаю он возьмет вариант на 1704 цапах. Правда опера скорее всего будут другие, не аля макинтош, то у меня стоят... скорее всего аля денон. А с Вадимом я до конца не понимаю ситуацию, так как у него машина разбита и я если честно сильно переживаю успеет он или нет... такие вот дела...
А самое удивительное что и Вадим хотел пойти в этот конкурс, но его ВВГ "зачморил" с его веткой про инстал

 

конечно и как следствие никто не хочет ее использовать

 

Иногда темы в автозвуке читать интереснее чем слушать сам автозвук.
Сходная тема про выбор моторного масла - страсти не утихают по сей день.
В каждой теме степень субъективизма напоминает вот этот случай:
Признанный лучшим из ныне живущих в США скрипачей 39-летний Джошуа Белл (Joshua Bell) смог заработать, играя в подземном переходе метро в Вашингтоне, только 32 доллара и 17 центов. Он играл произведения Крейслера, Шуберта, Массне и Баха на скрипке Страдивари. За 45 минут мимо него прошли более тысячи человек, и только одна женщина узнала Белла.