1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

БМВ Русланд Трейдинг, Автотор и БМВ Независимость: Возврат некачественного БМВ Х3

Тема в разделе "Ты не один", создана пользователем PaoloX3, 27 фев 2013.

  1. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Сергей, спасибо! Я заверенный перевод и в Мюнхен тоже отправлял, они видимо его БРТ отписали - в письме видно, что они благодарят за мое письмо и в BMW AG. Так что думаю особого смысла уже нет, раз ничего не ответили по существу.

    Hunter, мне Ваша позиция понятна. Меня Вы упорно не слышите, пытаясь перевести тему в другое русло. Я понимаю конечно что есть корпоративная этика между представительством представительство марки BMW в России - БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) и дилерами (как в моем случае с BMW Независимость, которая все никак не выдаст мне документы о ремонте, ссылаясь на представительство представительство марки BMW в России - БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия), а они в свою очередь на BMW Независимость, но не суть).

    Дело ведь не в цепочке - а в фактической деятельности БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) на территории России. А БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) занимается чем? - Представлением интересов BMW AG на территории России по факту своей деятельности, включая импорт, развитием дилерской сети, обслуживание и изготовление автомобилей BMW в России на заводе Автотор. И если Вы этого не знали, то мне жаль.

    Или Вы и правда думаете, что БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) это простое ООО, не имеющее отношение к BMW AG??

    А уполномоченная организация это:

    "ООО БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) является официальным представителем и импортером легковых автомобилей, а также иной продукции компании «BMW AG» (Германия) на территории Российской Федерации и осуществляет организацию сети дилерских и сервисных центров по продаже и сервисному обслуживанию автомобилей марки «BMW»."

    Это цитата из многих судебных решений. Представляете, оказывается суды в курсе, что такое представительство по сути деятельности и на них доводы об отсутствии у БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) пункта из статьи 55 не вызвали совершенно никакого противоречия. Более скажу - во многих судебных делах, где БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) пыталась представить все так, что они не имеют никакого отношения к марке BMW в России, суды помимо удовлетворения требований истца, штрафовали в доход государства и БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) на 50% от суммы иска.
    Так что давайте не будем о том, что представительство марки BMW в России - БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) не причем и что они просто ООО, не имеющее отношение к BMW - типа так просто, пирожками торгуют.
     
  2. sprint

    sprint Старожил

    В клубе с:
    22 окт 2007
    Сообщения:
    4,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас 50% штрафа от суммы иска идет лицу подавшему иск, а не государству.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    В клубе с:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    По какому закону?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sprint

    sprint Старожил

    В клубе с:
    22 окт 2007
    Сообщения:
    4,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В пон узнаю наишу, давно приняли, юр ветка подскажет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Denn_

    Denn_ Старожил

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,245
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Пора искать рекламный щит. Черти из БРТ по-нормальному не понимают
     
  6. Azat-new

    Azat-new Banned

    В клубе с:
    11 фев 2012
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
  7. sprint

    sprint Старожил

    В клубе с:
    22 окт 2007
    Сообщения:
    4,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пора начитать отстаивать свои права.
    А то что дилер, что СК творят, что хотят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Сегодня получил ответ от BMW Независимость на свою претензию о выдаче документов по проведенным гарантийным ремонтам моей машины.

    После предыдущего ответа представительства марки BMW в России - БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) уже не удивляюсь ничему :facepalm:
     

    Вложения:

  9. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    В клубе с:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    А про какое "требование" незаконное они пишут?
    Можно запрос увидеть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вот цитата из моей претензии к BMW Независимость (это уже третья по счету претензия, адресована представительству марки BMW в России - БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) и копия направлена BMW Независимость по поводу выдачи документов о ремонте машины. Ответ БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) уже выше размещал - они не имеют отношение к моей машине, судя по их ответу, ну а BMW Независимость ответила, что просьба предоставить документы в соответствии с законом - незаконна):

    "Каждый раз, при передаче ТС из гарантийного ремонта, мне на руки были выданы только копии заказ-нарядов, без печатей и подписей уполномоченных лиц ООО «Группа Компаний Независимость», без перечня выполненных по гарантии работ и замененных запасных частей и материалов, что является нарушением Федерального Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 № 2300-1 (далее – «Закон»).
    В своих письмах в адрес ООО «Группа Компаний Независимость» на основании Закона и Постановления Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2001 года №290 «Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств» (далее – «Правила»), я неоднократно просил предоставить мне необходимую имеющуюся информацию, связанную со всеми ремонтными работами принадлежащего мне ТС (претензия от 30.12.2011 года, заявление от 21.12.2012 года), а именно: выдать документы подтверждающие выполнение гарантийных ремонтов, с приложением перечня выполненных работ по гарантии и замененных запасных частей и материалов, с указанием даты приема ТС в ремонт и с даты его выдачи из ремонта по каждому моему обращению, с подписью ответственного лица и заверенные печатью официального дилера. Данные документы я просил выдать мне лично на руки, о готовности документов просил сообщить мне по телефону, указанному в заявлениях.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Закона Изготовитель (Исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
    Согласно п. 7 Правил, после выполнения работы до сведения потребителя должна быть доведена путем предоставления технической документации, нанесения маркировки или иным способом, принятым для отдельных видов услуг (работ), следующая информация:
    - о правилах и условиях эффективного и безопасного использования результатов выполненной работы;
    - о сроке службы или сроке годности, а также о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях невыполнения таких действий, если ТС по истечении указанных сроков представляет опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становится непригодным для использования его по назначению.
    В соответствии со справкой от 24.01.2012 года, полученной мною 04.02.2012 года на мою претензию от 30 декабря 2011 года и справкой от 18 января 2013 года, полученной мною 06.02.2013 года на мое заявление от 21 декабря 2012 года, предоставленная официальным дилером ООО «Группа Компаний Независимость» информация по гарантийным случаям ремонта является не полной, ненадлежащей и несоответствующей условиям Закона и Правил."



    К BMW Независимость требование о предоставлении оригиналов документов, надлежащим образом оформленных по всем моим случаям обращения в гарантийный ремонт.
     
  11. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    В клубе с:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Твари паразитские. Нагло отмораживаются. Суд будет долгим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. MoneyAC

    MoneyAC Старожил

    В клубе с:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    7,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Видимо сначала придется судиться с Независимостью на выдачу документов.
    Возможно даже уже не стоит терять время и подавать претензию с последующим иском.
     
  13. alexandre_geneva

    В клубе с:
    19 янв 2010
    Сообщения:
    380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всем привет.
    Я как раз по теме Дизеля N47 общаюсь с БМВ Мюнхен (самый что не на есть центр БМВ концерна)
    если можете свою претензию быстро перевести на англ (google переводчик поможет) и мне отправить на alexandre_geneva@mail.ru то я смогу откорректировать и в догонку к своим вопросам отправить мое с вами коллективное обращение в БМВ,

    Многим известно что европейские законы обязывают уведомлять покупателя о всех неисправностях (в том числе уведомляют где и какая деталь заменена и на какую сумму был ремонт)

    Ну если перевод сложно сделать то скиньте на почту мне русский образец сам сделаю.
     
  14. MoneyAC

    MoneyAC Старожил

    В клубе с:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    7,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Сможете со своими письмами наше отправить, нам запчасти из Германии не могут на Х3 прислать уже 50 дней и попросили еще подождать 30, не гарантийный ремонт, но делает ОД.
     
  15. alexandre_geneva

    В клубе с:
    19 янв 2010
    Сообщения:
    380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пересылай, мейл знаешь
     
  16. Azat-new

    Azat-new Banned

    В клубе с:
    11 фев 2012
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    По ситроену ситуация:
    http://pravo.ru/story/view/83958/
    24 октября 2012 года судья Владислав Половников признал правоту Барановской и обязал СЦМ заменить машину и взыскал неустойку — 186 000 руб. (истица хотела больше — 1% за каждый день просрочки, начиная 27 января 2011 года, видимо, с даты отказа дилера выполнить ее требования). Была также присуждена компенсация затрат на юруслуги (15 000 руб.) проведение экспертизы и другие судебные расходы (55 802 руб.), а также штраф за неисполнение в добровольном порядке требования потребителя – 1,02 млн руб.
     
  17. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Пробег 22 тыс. 26.03 отказал усилитель рулевого управления. 27.03 рано утром я улетал в Европу, поэтому с трудом доехал до дома и машину поставил в гараж.

    Прилетел в эту субботу и днем отогнал машину в BMW Независимость на диагностику, чтобы узнать причину неисправности - короче то еще удовольствие крутить не поворачивающийся руль.
    Также позвонил в клиентскую службу представительства BMW в России - БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) и уведомил специалиста их службы, что опять в машине неисправность, что отогнал ее в BMW Независимость на диагностику, жду от них совместного ответа по причинам неисправности и машину забирать не буду - в связи с тем, что она постоянно ломается, а неисправность рейки рулевой - прямая угроза моему здоровью и безопасности.
    Специалист клиентской службы представительства BMW в России - БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) горячо заверил, что они обязательно свяжутся с официальным дилером BMW Независимость и уведомят меня о причинах очередной поломки.
    Оставил машину на диагностику у BMW Независимость, дождался ремонта их мойки и через 1,5 часа осмотрели с мастером машину на предмет повреждений - их нет, есть только потертости небольшие по кузову, записали их в заказ-наряд. Мастер BMW Независимость опять выдал только копию заказ-наряда без печати и пообещал позвонить на следующий день и сообщить результаты диагностики. В воскресение вечером позвонил и радостно сообщил, что они нашли причину - неисправна рулевая рейка с усилителем (ее мне уже меняли при пробеге 16тыс в октябре) и что она у них была в наличии на складе BMW Независимость и они ее уже поставили на авто и осталось только запрограммировать комп машины, хотя я при передаче машины просил только о диагностике.

    На мой вопрос - а если рейка отказала бы во время движения, например на эстакаде Мкад - мастер BMW Независимость ответил: Тогда возможно было бы попадание в ДТП со всеми вытекающими.

    В эти дни езжу на другой машине и вчера по пути с работы заехал в BMW Независимость - показали под капотом рейку, сказали что отказ массовый на многих машинах BMW с ними - по причине оттепели и большой влажности. Пока показывали рейку - мы с юристом обратили внимание, что на лобовом стекле появился новый скол в нижнем углу - при передаче машины в сервис BMW Независимость его не было
    Объяснить его появление никто не смог.
    Причем я только менял лобовое перед новым годом по Каско в BMW Независимость.

    Машина осталась у BMW Независимость - пообещали мне сообщить по телефону, как будут решать вопрос с поврежденным лобовым стеклом.
     
  18. Jazz

    Jazz Завсегдатай

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    1,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Павел, а у тебя есть инфа какой кат.номер установленной рейки?
    См. мой пост в ветке про рейку на F25...
     
  19. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Пост читал твой. Номера пока нет, т.к. в копии заказ-наряда BMW Независимость он не указан, но могу потом постараться узнать.
     
  20. wraith

    wraith Абориген

    В клубе с:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    2,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
  21. maristan

    maristan Живу я здесь

    В клубе с:
    31 авг 2012
    Сообщения:
    10,472
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Охотно верю! Я прочел тему про спутниковую охранную систему BMW Цезарь-Сателит, да и сам столкнулся с ним на своей машине. При покупке - на новом авто были измазаны стойки передние отпечатками установщиков, а в ногах болтался провод с кнопкой.

    Ну а когда мне его удалили в BMW Независимость из-за того, что он постоянно высаживать начал АКБ машины, то мне его показали - стремная маленькая китайская коробочка, замотанная изолентой кое как, со скрученными проводами. Прикреплена была стандартно для Х3 - за монитором на торпеде - открутил 4 винта и коробка перед тобой просто лежит на виду, делай с ней что хочешь.

    Про откаты не скажу, т.к. не в курсе, но смысл такой "заводской" установки ЦС на машину лично для меня совсем не очевиден, с учетом постоянных проблем и глюков самой машины. Видимо у представительства марки BMW в России - БМВ Русланд Трейдинг (BMW Russland Trading, далее - BMW Group Россия) свое видение необходимости такого дооснащения, пуская даже в ущерб нормальной эксплуатации автомобилей BMW.
     
  23. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Желаю удачи в нелегком деле:)
    Судьи и эксперты, к сожалению, почти всегда на стороне производителей и дилеров.
    И они почти всегда с легкостью обоснуют причины по которым машину чинить не надо, а вся "судебная система" их поддерживает. Вопреки здравому смыслу.
    Добиться положительного результата крайне сложно, ибо вся система против нас.
    Сам борюсь уже 3 года, и похоже просвета нет.
    Вот моя тема http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=390828
     
  24. Азат

    Азат Banned

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    6,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    Не неси бред.
    Судьи всегда основываются на фактах. Экспертов или кого там ещё.
    Десятки конкретных случаев я приводил.
    Просто нужен грамотный адвокат. Если сам не умеешь.
     
  25. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для начала смените тон, Я с Вами на бундершафт не пил.
    И свой бред, про факты на которых выносят свои решения судьи, засуньте себе туда, откуда вы его достали.
    Юрист у меня из Общества защиты прав потребителей. Это так, на всякий случай:hi:
     
  26. Азат

    Азат Banned

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    6,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    Слушай. Ты помолчал бы.
    Факт хоть один для начала приведи. Про судей и экспертов.
    Балабол очередной.
     
  27. Zero

    Zero Старожил

    В клубе с:
    8 янв 2008
    Сообщения:
    6,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Их полно в моей теме.
    Например есть решение суда, в котором благодаря оценочным ощущениям эксперта, точнее его предположительному мнению, неисправность в работе машины, списана на одну из установленных сигнализаций.
    Эксперты во втором деле пишут в заключении, что сиги не влияют на работу машины, хотя Цезарь (СПС БМВ) был подключен, а вторая сига давно демонтирована и отключена.
    Недостаток, то есть поломка, проявилась во время обоих экспертиз, но после снятия сигнализаций, во вторую поездку, при проведении 2 экспертизы, неисправность не обнаружилась.
    Выводы экспертов:
    Недостаток не существенный, легкоустранимый, из-за чего возник не известно.
    Хороший факт?
    Теперь судья легко примет решение отказать:thumbup:
    И еще раз тон смените.
     
  28. Азат

    Азат Banned

    В клубе с:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    6,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
  29. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Спасибо!)
    Буквально только вчера прочел все страницы вашей темы - если честно, я был обескуражен тем, как легко все могут повернуть и эксперты, и судьи на основании их, порою совершенно нелепых, заключений.
    Про уловки ОД тоже наслышан, про то, как они легко меняют юридические адреса к окончанию судебных дел и тп. К сожалению законы у нас таковы, что позволяют трактовать нормы так, как угодно конкретным судьям.

    Надеюсь, что и ваша борьба не пройдет впустую и закончится победой, по крайней мере желаю этого!

    И есть много примеров положительных, где клиенты выигрывали судебные дела. И думаю в будущем это будет нормой и ОД, представительствам и производителям придется следовать закону и решать все проблемы в досудебном порядке, как во всех цивилизованных странах.
     
  30. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И прошу всех участвующих в обсуждении темы:

    Друзья - будьте взаимно вежливыми и уважительно относитесь к мнениям друг - друга, не переходите на личные оскорбления и нападки!

    Тем более мы обсуждаем темы и ситуации, которые могут коснуться каждого из нас.

    Спасибо!
     

Яндекс.Метрика