БМВ Русланд Трейдинг, Автотор и БМВ Независимость: Возврат некачественного БМВ Х3

Почитал.
Не понял, почему Вы с необъяснимым упорством пристаете к БРТ? У Вас в суде либо не примут иск, либо сами посоветуют заменить ответчика на продавца.
БРТ тут не причем - у них сертификаты есть, что автомобиль соответствует всем требованиям российского законодательства.
Дилер оказывал Вам услугу(услуги). У Вас претензии по качеству оказанных услуг к дилеру есть? "Автомобиль по прежнему ломается" - это не к дилеру.
В сухои остатке - пишете досудебку продавцу с приложением копий документов от ОД (типа вот, документально подтвеждено - машина была в ремонте вот столько времени) и просите от них в ДОСУДЕБНОМ порядке поменять авто.
Когда они откажут, идете с комплектом документов в суд и пытаетесь решить вопрос там.
Остальное - не более, чем информационный шум.
ЗЫ. На основе своего опыта...

 

Не уверен, что только мы в таком положении.
Подозреваю, что как и у большинства производителей, у них одно представительство на Восточную Европу.

 

да я читаю ваши посты и уже все понял. при личной встречи не заметил столько негатива)))

 

сорри, чтобы точки на i поставить - машина чьего производства? российского или из пиндосии? если американского, то требования к БРТ как импортеру возможны. если расейский Автотор - автор, то только пытаться привязать как "представителя изготовителя" и все... но это уже как судье в голову придет - либо признает представителем интересов, либо отделается формальным "ненадлежащим ответчиком". как-то так.

по поводу ответа - не удивлен мне точно также из БРТ один персонаж заявил, что мы не в курсе, что вообще по гарантии меняли или делали на моем авто)))) при условии, что дилеры все с ними согласовывают, БРТ за это платит и есть единая электронная база по всему этому цирку у каждого производителя и доступ к ней у региональных представительств\дочек. просто в уши закладывают и не краснеют...

 

Вы конечно можете составить иск к БРТ, но с очень большой вероятностью в суде первой инстанции проиграете, если иск вообще примут к рассмотрению.
Судья задаст простой вопрос (а если не задаст судья - задаст юрист БРТ) - "Вы к продавцу обращались? Он Вам отказал?"
И если Вам Ваш адвокат не сказал, то рекомендую самостоятельно посмотреть ГПК, ст.134, 135, 136.
На своем опыте вынужден констатировать, что незнание процедурных вопросов приводит к проигрышу очень часто.

 

Я бы порекомендовал обратиться к толковому юристу.

Этот пункт закона довольно скольский в плане толкования, в нем имеется ввиду, что обращаться надо к тому продавцу, с которым заключен договор купли/продажи, кому заплачены деньги за товар. А этим продавцом может быть изготовитель, уполномоченная организация, импортер или ООО.

Также по докам - если дилер "не понимает", что от него хотят, юрист составит запрос на понятном для них языке, или запрос к дилеру потом придет из суда.

В основной массе темные мы в юридическом плане - наши законы (у них кстати тоже) так написаны, что только обученные люди умеют с ними обращаться

 

Паш, молодец, в такую тему вписался...Тебя наверное скоро в "Пусть говорят" пригласят...

Я почему-то тоже считаю, что суд в первую очередь будет интересовать непосредственный продавец и договор с ним, почему и спросил, жива ли та лавка..

 

Провал первый - машина куплена не у ОД. Это их юристы еще не доперли, но вскоре поймут, что мы никакого отношения юредически с ними не имеете.
Провал второй - цепи форкают, да, но кроме шоркания ничего не происходит. Оборвет - можно будет говорить о недостатке. А пока из серии шины шумят. Меняйте мне авто.
Провал третий - не получать документы при выдаче авто из ремонта.

Итог - ситуация запутанная, а значит непонятная, и со стороны импортера и судьи выглядит как экстремизм.
Готовьте деньги на хорошего юриста. Плохой это дело провалит.

 

Документы нужны! Напиши ОД претензию с требованием выдачи документов по проведенным ремонтам! В суд без них никуда!

 

Ну как минимум я темный Этот закон недопонимаю. И юриста тоже.

Сейчас выглядит ситуация странно - товар куплен у одной компании, ремонтировался в другой (хоть и по стандартам производителя), претензии предъявлены третьей
Причем ни одна из них похоже не имеет отношения к производителю товара

А со сроками ремонта вообще беда в моем понимании - получается из-за того, что 2-я компания тянула с ремонтами, претензии выставляются продавцу или производителю?

 

Вот юрист и должен найти ответ на этот вопрос.
Но грамотный юрист. (может еще одного поискать? )

Удачи!

 

тогда импортер отпадает, никто Вашу машину никуда не ввозил... она тут сделана...

Вы путаете, обращаться можно не только к тому, кому уплачены деньги за товар. в том то и дело - либо, либо, либо. и если немецкая машина к примеру куплена у ОД, то все равно потреб имеет право обратиться к изготовителю (в таком случае БМВ АГ), его представителю (представительству\филиалу БМВ АГ, дочке (неоднозначное толкование в этом случае)), импортеру (ООО БМВ РТ), непосредственному продавцу (ОД). требования могут быть предъявлены к одному из указанных лиц напрямую. никакой скользкости и неоднозначности нет - как в толковании, так и в практике применения.

разница будет - если к продавцу требование, то требование о расторжении того самого договора и возврате уплаченных за товар денег, если к изготовителю и импортеру - то просто возврат уплаченных за товар денег. разные пункты статей ЗоЗПП.

 

Не хочу троллить - хочу разобраться
Это Ваше личное мнение или мнение как специалиста-юриста? В законе не используется частица "или", там идет просто перечисление возможных ответчиков. И это можно понимать двояко.

И простой вопрос - товар куплен у продавца за 100 руб, а продавец купил его у производителя за 50.
Какую по вашей версии сумму должен получить покупатель у производителя при возврате товара?

 

как специалиста непонятность эту Вы сейчас придумали - просто спокойно прочитатайте эту часть, потом часть о видах требований к каждому лицу, по срокам. на мой взгляд, точнее - на оба взгляда: личный и профессиональный, написано там достаточно доходчиво. закон просто написан сумбурно, не раз дополнялся, все разбросано и несистематизированно относительно. потому и могут возникнуть непонималки

ответ на простой вопрос - ту сумму, которую потреб уплатил за товар - согласно договору с продавцом и документам об оплате))) поверьте - БРТ будет с кого разницу списать например с хитрожопых представителей дилеров, которые пилят эту разницу между собой с такими салонами в АТЦ Москва. причем тут еще искусственно создаются очереди))) у них, видите ли, таких машин нет и будут через 8 месяцев, а вот у брата-свата-деверя Васи за углом есть))))) но дороже

встречал ситуацию обратную лично - годовалая машина представительского класса в очень богатой компплектации по документам была куплена у другого физика за 100 тыс рублей))) угадайте - какую сумму требовали в суде?)

 

А Вы точно практик?
ТС вот чего хочет (по крайней мере, так это формулирует в Интернете сейчас)
"Устав от всей этой ситуации написал претензию к БРТ, как к представителю BMW AG и импортеру автомобилей БМВ на территории России о замене автомобиля ненадлежащего качества, на автомобиль надлежащего качества в связи с невозможностью использования машины в течение года в гарантийный период в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, а также в следствии однократного устранения недостатков в автомобиле в срок, превышающий 45 дней."
Он разве деньги назад просит?
И разве он может просить деньги у изготовителя? Приказ МАП №160 от 20.05.1998 (в редакции 71 приказа от 1999 года) вроде как трактует закон в части отношений с изготовителем только заменой либо безвозмездным устраненим недостатков...

 

а Вы точно не тролль?
какая разница, что он просит - денег уплаченных, машину поменять - суть от этого не меняется.
про БРТ - думал машина ввозилась все-таки, сейчас есть сомнения в привязвании БРТ как представителя изготовителя. о таких требований можно и отмахнуться - несмотря на потенциальное участие БМВ АГ в ООО расейском, это не является доказательством представительства именно как изготовителя. можно всегда говорить о создании ООО с маркетинговыми целями, целями импорта и т.д. но никак не с целями представления интересов))))

вообще оценка без изучения документов на основании излияний в Интернете - дело неблагодарное

вопрос к ТС - а Вы думали предъявить требования изготовителю непосредственно? Автотору калининградскому, не? тож вроде не шарашкина контора)))

 

На самом деле не хочет соблюдать как вертикаль так и горизонталь. И именно поэтому на своем "горизонтальном" уровне покупателя нужно требовать своих прав, все верно. Удачи в решении проблемы!

 

прошу заменить автомобиль на аналогичный надлежащего качества.
Что такое "аналогичный" автомобиль?

 

пора подыскивать рекламный щит недалеко от независимости и БРТ


вкратце:
Человек купил субарик, постоянно его чинил (правда и гонял он на нем на все деньги), написал претензию дилеру на обмен автомобиля, дилер и представительство послали владельца лесом, человек заказал два рекламных щита напротив дилерского центра, поднялась небольшая шумиха, причем журналисты звонили в прдставительство субару в Москве и уточняли детали, представительство решило поменять машину, чтобы сильно по имиджу не ударять.
зы. Я бы владельца субару вообще бы в лес послал. Так как он ездил на машине, ездить вообще нельзя. Владелец целенаправленно ее убивал, гоняя на все деньги, ни одна машина не выдержит такого. Колодки стачивались за 5 тыс.км.

 

БРТ уже не первый раз отказывается от калиниградских машин http://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=9096

 

Павел, а что говорят юристы на тему будет/не будет ООО или БРТ бодаться изза многочисленных Ваших улучшений авто сделанных не у ОД?