1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Банкротство юр.лица и субсидиарная ответственность

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Игорян-СПб, 26 мар 2022.

  1. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    В продолжении темы о непорядочном контрагенте https://www.bmwclub.ru/threads/imitacija-podpisi.1374418/page-3
    Исполнительный лист у приставов. ответ стандартен - ничего нет (имущества, счета пустые).

    следующий шаг привлечение к субсидиарной ответсвенности, помимо того что это затратная процедура и долгая тем не менне - отвечать за свои поступки надо.

    из практики кто что подскажет, посоветует.
    директор он учред. подсуетился ввел в ООО исполнительного директора путем увелечения доли было 50 тр устанвной стало 55тр. лицо явный номинал (гражданка РБ)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. BMW229

    BMW229 Партнер клуба
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Подать на банкротство, используя своего арбитражного управляющего, который в своем заключении выявит признаки для привлечения к субсидиарной ответственности контролирующих лиц должника, а далее прекратить производство по делу в связи с отсутствием дальнейшего финансирования. Это если ООО не ликвидировано и функционирует на настоящий момент.
    2. Подать исковое заявление о привличении к субсидиарной ответственности вне рамок банкротства.

    П.С. если все в Питере, то есть коллега проверенный по данной тематике.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Игорян-СПб и greka нравится это.
  3. Conmax

    Conmax Завсегдатай

    В клубе с:
    8 дек 2012
    Сообщения:
    950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Вроде ввели или собираются ввести полугодовой мораторий на банкротства по заявлению кредиторов.
    И кстати в АСГМ могут легко отказать во введении процедуры и прекратиться сразу за отсутствием финансирования. Не любят там судьи пустые процедуры.
    Раньше получалось проделывать истории с отсутствующим должником, чтобы сразу перейти в конкурс, подать на субсидиарку и приостановиться для неначисления вознаграждения АУ. Возможно и сейчас работает. Из плюсов - вы с должником не один на один будете, а с вами будет а/у с полномочиями на запрос и получение многих интересных документов о должнике и его семье.
     
  4. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    15,326
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    ввели
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    в ООО произошла смена директора и в текущий момент скорее всего не функционирует по всей видимости хотят по тихому затопить. но я так понимаю надо ИФНС поставить в курс мол данная контора должник и закрывать ее не надо . я прально мыслю?. да с 01 апреля ввели мораторий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. BMW229

    BMW229 Партнер клуба
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что значит по тихому затопить по - вашему? Да, сейчас введен мораторий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,426
    Регион:
    Москва
    разъясните по мораторию, пожалуйста. Если человек под субсидиарной ответственностью без банкротства и есть исполнительный лист, кредитор не может подать на банкротство сейчас?
     
  8. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    как я предлагаю или домысливаю, (почему собственно тему и создал), что должник сменил учредит. и ген.дира для того чтобы увести контору в регион и там ее слить по тихой грусти. и как бы не при делах. я буду рад услышать советы и мнения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так мораторий и введ для того чтобы не подавать сейчас на банкротсво. хотя и лично никакой связи не вижу. долг есть долг. и даже смерть долги не косит...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,426
    Регион:
    Москва
    долги долгам рознь. Я про другое спросил - может ли должник не беспокоиться, что кредитор подаст на банкротство в ближайшие полгода? Суд иск не примет?
     
  11. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_413460/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,426
    Регион:
    Москва
    ответить ДА не проще?))
    Документ я и сам могу найти, меня правоприменение волнует.
     
  13. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    да я так же как и ты с вопросами! и тему сделал, чтобы мнения узнать.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У нас в Питере есть несколько контор, у которых это бизнес. Процедура такая: Участник ООО продает 50% долей уставного капитала физическому лицу. Этот второй участник, купивший долю может быть с Узбекистана, Туркменистана, а чаще всего с далеких экзотических стран. Затем 2 участника проводят внеочередное общее собрание на котором принимают решения о внесении изменений в устав общества и об избрании единоличного исполнительного органа - генерального директора. После того, как ИФНС зарегистрировала изменения, первый участник, он же бывший генеральный директор подает заявление о выходе из состава участников. На копии заявления новый гендир ставит отметку о приеме этого заявления и на этом все. Юридическое лицо продолжает существовать, генеральный директор Лао Джу из далекой-далекой страны и найти его невозможно. Всякая деятельность прекращена, кроме долгов никаких активов нет. Через пару лет налоговая ликвидирует ЮЛ.
     
  15. Art007

    Art007 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2015
    Сообщения:
    1,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как это действие отводит риски предыдущего гд от субсидиарной ответственности?
     
  16. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну вот в нашем случае. директор он учредитель Зайцев П.В. продал долю 5% гражданке РБ. НО отвечать за свои косяки, которые он напорол придется. понятно что гражданку РБ не найти да и не нужно. наоборот данный финт далеко на самый лучший чтобы уйти от ответсвенности

    кратко - когда было деяние повлекшее невыполнение обязательств и кто был у руля - тот в ответе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Art007 нравится это.
  17. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,220
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    А может это кредитору надо беспокоиться, что должник подаст на банкротство ?:cool:
     
  18. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так то оно так, но есть НО. Чтобы привлечь Зайцева к субсидиарной ответственности, нужно как минимум подать заявление о признании ООО "Лютик" банкротом. Это первый шаг. Второй шаг - возбуждение дела о признании банкротом ООО "Лютик" и введении процедуры наблюдения. Но, арбитражный суд не возбудит дело, пока не будет обеспечено финансирование процедуры на первые 6 месяцев, а это минимум 180 тысяч рублей. Третий шаг - прекращение прлоцедуры из-за отсутствия финансирования и уже после этого подача заявления о привлечении к субсидиарной ответственности. Вы уверены, что у Зайцева есть активы и они перекроют Ваши затраты ? И потом вопрос, а арбитражный управляющий (а Вам он нужен свой) согласится на вознаграждение в сумме 30 тысяч рублей в месяц или нужно будет вопрос по оплате решать лично с ним ? Тут одних эмоций и желания наказать недостаточно. Нужно сначала получить информацию о наличии активов Зайцева, потом посчитать свои расходы на проведение всех процедур включая исполнительное производство, а уж после этого принимать решение. И еще одно нужно иметь ввиду, тот кто заранее готовиться слиться, заблаговременно и искусственно формирует липовые активы на балансе и формально привлечь его к субсидиарке весьма затруднительно.
     
    Игорян-СПб и Antiovosh нравится это.
  19. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    очень подробно! сразу видно человек в теме! в нашем случае Зайцев человек не бедный, но безумно жадный. была у меня тут тема про Подпись неуполномоченного лица ( если есть время можно посмотреть)
    тогда у нас были сомнения, но суд однозначно принял решение о взыскании, потом была аппеляция со стороны зайцева , но по итогу испол. лист и вот сейчас подали на банкротсво.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #19 Игорян-СПб, 9 дек 2022
    Последнее редактирование: 9 дек 2022
  20. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пункт 31 пленума 53 подсказывает, что не всегда надо столь длинный путь проходить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  21. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ага, только нужно учесть небольшой нюанс:
    Несмотря на сохранение права привлечения к субсидиарной ответственности контролирующих должника лиц в случае прекращения производства на основании абз. 8 п. 1 ст. 57 Закона о банкротстве (п. 3, 4 ст. 61.14), данным правом могут воспользоваться не все кредиторы должника, а только имеющие "статус кредитора в деле о банкротстве должника, в основе которого лежит материально-правовое требование к должнику, установленное вступившим в законную силу судебным актом в рамках дела о банкротстве с указанием его размера и очередности погашения в реестре".
    Соответственно, в случае прекращения производства на ранней стадии рассмотрения дела о банкротстве, в частности на этапе рассмотрения обоснованности заявления о признании должника банкротом, многие, а в ряде случаев все кредиторы такого права будут лишены, поскольку на этой стадии вопрос о включении в реестр не рассматривается.
     
  22. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Удачи Вам, кто арбитражный управляющий ?
     
  23. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    хотите поучаствовать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это не совсем так, по крайней мере для кредитора, подавшего заявление о банкротстве, посмотрите все же на практику со ссылкой на пункт 31 пленума 53
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #24 A Lawyer, 10 дек 2022
    Последнее редактирование: 10 дек 2022
    greka нравится это.
  25. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Видите ли, в каждом регионе свой подход. Для кредитора подавшего заявление - да, а вот как быть со всеми остальными ?
     
  26. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дело все в том, что каждый арбитражный управляющий работает со своей командой. Просто я, знаю очень многих, поскольку как адвокат многократно участвовал в делах по банкротству, как на стороне конкурсных кредиторов, так и на стороне должника. А от арбитражного управляющего будет зависеть очень многое. Так что вопрос о фигуре арбитражного был совсем не ипраздный.
     
  27. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давайте проследим нить диалога)
    - Вы говорите: надо подать заявление о банкротстве, пройти наблюдение, прекратиться за отсутствием финансирования
    - я говорю: не всегда, смотрите пленум
    - вы: а вот без включения в реестр не работает
    - я: пленум говорит, иди с заявлением, говори, что денег не дашь, на стадии рассмотрения обоснованности все закончится, и ты заявляй субсидиарку

    Не знаю что там с региональной практикой, но уверен, что если посмотреть практику вполне себе разумной и качественной северо-западной кассации, то противоречий с Верхушкой в подходах мы вряд ли найдём.

    Теперь к топикстартеру: как я понимаю банкротство там еще не инициировано, ничто не мешает ему заявиться, На рассмотрении обоснованности сказать, что денег нет и пойти с субсидиаркой. Если конечно доказательств уже хватает для позиции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka и BMW229 нравится это.
  28. Яшма

    Яшма Завсегдатай

    В клубе с:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    1,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я, совершенно с Вами согласен, но здесь просто задают направления. Квалифицированной консультации без изучения пакета докуметов не получиться, ну никак. Один там кредитор или их несколько, не совсем понятно. Это вроде как строительство и возможны варианты. Кроме того, ничего не известно по суммам, неизвестно есть ли правовые основания для привлечения к субсидиарной ответственности, так что вопросов больше чем ответов на них.
     
    Alex_1er, greka, A Lawyer и ещё 1-му нравится это.
  29. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    подводим итоги года. в феврале подали на банкротство ООО Гарант и в октября 100% закрытие вопроса. (третье лицо в виде жены директора решило полностью произвести погашение задолженности) АУ делал запросы и нашли участок с постройками который принадлежал ООО Гаранту, но он был фиктивно выкуплен директором у своего же ООО. а когда наложили арест так зашебуршал гражданин-должник...Зайцев Павел В.
    а так пониманию самое болезненное при процедуре банкроство это оспаривание всех сделок за 3 года.

    Яшма - благодарю за участие !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ нравится это.
  30. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Бранич А.И.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика