Автомобили баварии

Я? Опять? Когда же это было?

Если непонятно из прежде написанного,добавлю: показания наружного датчика и датчика температуры двигателя совпадают не всегда потому,что двигатель может быть теплым,горячим,а может и наоборот,холодный мотор,а авто только что затащили в теплый бокс. Поэтому,датчик нар. температуры больше для водителя предназначен,ну и для "климата".Понятно объяснил?

P.S. Про "опять не туда" пояснить не забудьте...

 

Тоже верно,но я бы почистил.

 

читал мельком, но четко видны ошибки
1. Sig мне показалось не подозревает (а вместе с ним и еще кто-нибудь), что датчик температуры наружного воздуха, показывающий температуру в салоне на экране автомобиля - никоим образом не участвует в процессе управления двигателем. Для управления используется другой датчик температуры, чьи показания нигде видимым образом не отражаются. Про это и писал Joss - "температура на впуске". Так же температура учитывается и в массовом расходомере.
2. многие слабо знают аккумуляторы. Полностью согласен с Joss-ом. Рекомендую, раз уж мы живем в морозной области, прикупить тонюсенькую книжечку по теории и практике аккумуляторов и за один вечер её прочитать. Или же почитать в инете - всё есть. Вот несколько теоретических вещей:
Зимой никогда не получится зарядить аккумулятор до нужных величин на автомобиле. И если он сильно разряжен - однозначно снимать и заряжать от стационарника даже если он крутит стартер и вам кажется что он вполне достаточно заряжен. это ошибка, нифига не достаточно. Способность акка к заряду при отрицательных температурах очень низкая! к тому же у многих БМВ акк находится не в моторном отсеке и не прогревается от двигателя. + зимой включено много доп.потребителей. При уровне заряда 50% температура замерзания электролита составляет -28гр. Замерзание чревато не только вероятностью разрыва корпуса аккумулятора, но и (если с этим повезло и корпус достаточно гибкий) выдавливанием активной массы из решеток электродов. Эксплуатация аккумулятора для нормального его срока службы вообще должна поддерживаться не ниже 75%, особенно зимой. Иначе существенно сокращается срок службы аккумулятора и его эксплуатационные характеристики. Глубокие разряды аккумулятору в любом случае очень вредны, за исключением процессов десульфатации, но десульфатация проводится никак не огромными стартерными токами и по четкой методике.
кстати, очень недоволен размещением акка в Х5. вот уж где совершенно нет желания его куда-то таскать, что производитель явно не предусмотрел. типа юзеру нефиг этим мною выше описанным заморачиваться. но в наших условиях оно все-таки надо, иначе проблем будет еще больше, к сожалению...
3. если машина позарез бывает нужна - придется забить на гарантию и дилеров, полезно прикупить комплект свечей, поменяв (однако это на морозе тот еще гемор конечно) свечи на чистые принесенные из тепла - вероятность завода мотора приближается к 100% (при условии достаточно заряженного аккумулятора). Т.е. попытались несколько раз пустить - если ноль, меняем свечи на чистые. Те, что сняли - желательно прокалить или отпескоструить, или если таких возможностей нет - как минимум дома просушить (желательно конечно почистить, металлической щеткой например, но без энтузиазма. Силит бэнг хорошо нагар отмывает) и держать в тепле опять же на запас.
В общем, как-то так

к АБ тоже симпатий не питаю, я уже озвучивал в инете их косяки, причем они порой поражают своей неспособностью диагностировать неисправности, т.е. слабыми познаниями теории автомобилей, а так же нежеланием думать. Не раз приходилось им объяснять за них проведенные логические цепочки по истинным причинам неисправностей. Зачастую делают не то, что им говоришь (после нескольких с ними обломов старался всегда сам всё продумать, отдиагностировать, а их использовать лишь как рабочую силу), а то, что сами считают надо, в итоге неисправность не устраняется (бывает не сразу проявляется), но при этом оплачиваешь ту никчемную работу. + доверия к выполненным работам - никакого! Всё надо перепроверять. Очень рад, что познал такого человека как Андрей С., просто головняк с плеч свалился. С ним и обсудить всё можно, он не пропускает мои выкладки мимо ушей, а УЧАСТВУЕТ в размышлениях, и сделает в итоге так, что в перепроверке необходимость отпадает, т.е. пока я питаю к нему и его людям безграничное доверие! хотя понимаю, что и они люди и имеют право на ошибки. но это будут ошибки не от лени, это будут ошибки которые я бы и сам смог допустить. т.е., короче, делают они как для себя, уважаю.

 

Вообще-то подозревал, но не был до конца уверен, что в БМВ - два датчика. До бэхи имел дело с японцами. Там, как Вы и сказали, стояли два датчика температуры наружного воздуха: один для климата, другой для мозгов двигателя.
В любом случае, согласитесь, отказ не одного, так другого (пусть двигательного) датчика температуры наружного воздуха - очень вероятная причина незапуска, особенно на морозе.
Вот сегодняшние сообщения одного из соконфетников в параллельной ветке (может, поможет автору):

А здесь я не понял.

То, что температура учитывается при определении массового расхода воздуха в мозгах компа - это понятно. Но то, что она "учитывается и в массовом расходомере" - пардон.

 

Дело в том, что я отвечал сразу на два сообщения: "-Андрюха-" и Ваше. В этом контексте "опять" скорее имело смысл "тоже". Если этим задел, прошу не обижаться. Не со зла, нечаянно так вышло.

 

Представительство то ответило на запрос?

А ты ммы тут скоро нафлудим столько... Скоро весна уже

 

Поверьте "старому" двигателисту, для двигателя этот (или другой) датчик нар. температуры нужен не меньше.

 

да это никто и не отрицает все осознают важность датчика поступающего воздуха в двигатель, вобщем все говорят об одном и том же только немножко попутали датчики местами

не знаю как в других авто, но у bmw все что для мозгов двигателя не висит под бампером, а является навесным двигателя
остальные датчики температуры которые есть идут либо для вторичных целей(на БК) либо для климата
причем у климата также полностью свои датчики, в том числе и наружней температуры и идет в составе печки, т.е. опять просто так под капотом , бампером, в лонжероне его не достать
и тем более очень быстро не проверить
так что единственный относительно легко доступный датчик наружней температуры это именно датчик на БК, который ну никаким образом не завязан с работой чего либо существенного, тем более двигателя

 

Вот, гляньте сюда:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=331102
Там автор даже видео выложил. У Вас не так же всё происходит?

 

На Судозаводе?

 

а ты дай им сылку на эту тему , где отзывы про них
пусть полубуются что про них пишут

ЗЫ думаю плюсик зачтетсЯ в твою сторону

 

да, согласен, но только надо четко понимать какого именно и в БМВ не 2 датчика температуры, а даже больше (хотя конечно это зависит уже от конкретной модели БМВ). Датчик температуры двигателя (обычно - ОЖ) и воздуха на впуске - тоже не одно и то же, и оба по отдельности завязаны в расчете топливоподачи. А тот датчик, что для борт.компа, значение которого выводится в салоне на экране - служит ТОЛЬКО для этого, лишь для отображения, т.е. он даже в климате ничуть не завязан. Falcon тоже это упомянул.
В итоге датчиков температуры может быть 5 штук (2 датчика для ОЖ (один для мозгов, другой для приборки), датчик наружной температуры для индикации в салоне, датчик воздуха на впуске для мозгов, датчик для климата (с последним слабо знаком, не сталкивался)). А нынче может и больше, куча всяких доп.систем появляется, не уследишь

Угу, учитывается Чтобы платиновую нить в расходомере разогреть до 100 градусов, необходимо прикладывать больше тока при меньшей температуре, согласен? т.е. температура в расходомере учитывается не прямо (не отдельным своим датчиком), а косвено. Датчик не зря называется "массовым", и в этом он самодостаточен, т.е. он уже сам выдает системе управления на своем выходе готовое значение массы воздуха, учитывая плотность и температуру. А не как ты написал "температура учитывается при определении массового расхода воздуха в мозгах компа" - так было в случае применения ОБЪЕМНОГО расходомера (при этом ни объемный датчик расхода, ни система управления никоим образом не учитывали изменение плотности воздуха в зависимости от уровня местности над морем - один из серьезных недостатков объемного метода, ну и второй недостаток был наличие механики и соответственно её износ со временем)

 

Согласен. Датчиков, действительно, может быть и больше. Но я не исключаю при этом, что мозги могут сравнивать их показания с целью определения их достоверности. Почему бы и нет?
Да, и речь шла только о датчике (датчиках) измерения температуры наружного воздуха и о том, что эта температура в обязательном порядке учитывается при определении количества впрыскиваемого топлива на запуске, и что от неисправности этого датчика (датчиков) очень возможен незапуск двигателя в морозы. А о датчике (датчиках) температуры ОЖ - отдельная песня. Не будем мешать всё в кучу.

О-о-о... Приятно иметь дело с продвинутым автолюбителем. Глубоко-о-о копнул.
Всё, что ты написал про датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) верно. Но верно не на 100%, если копнуть ещё глубже. Всё дело в том, что решение любой задачи, где присутствует теплопередача, глубоко нелинейно. Поэтому никакая нить (пусть даже и платиновая) не определит массовый расход без поправки на реальную температуру воздуха. Особенно нелинейна эта зависимость при малых расходах воздуха, что очень существенно сказывается на запуске.
Вот простой пример (так, для общего понимания физики процесса). Двигатель стоИт. Расход воздуха – 0 кг/с. Зажигание включено. ДМРВ под напряжением. Как думаешь, одинаковый ли будет ток через платиновую нить при температуре воздуха +20С и -20С? Конечно же, нет. Поэтому при малых расходах, как на запуске, без коррекции по реально измеренной температуре воздуха никакой ДМРВ не определит значение массового расхода с достаточной точностью.
Эти рассуждения наталкивают нас на интересный вывод о том, что возможности холодного запуска двигателя зависят от того, введена эта температурная поправка в алгоритм, зашитый в мозгах, или нет. Не потому ли некоторые французы ниже -20С не запускаются?
Я думаю, что раз БМВ легко запускаются и при -40С, то температурная коррекция в их мозгах зашита. ИМХО, конечно. Достоверно знают только сами баварцы. Так, что спорить дальше бессмысленно.

 

Боюсь сотрясать воздух по поводу ОД совершенно бесполезно. К сожалению так работают все дилеры с которыми я сталкивался и ничего не меняется. Это скорее вина владельцев автосалонов-урезая издержки в первую очередь режут зарплату персонала и соответственно люди с головой и руками оттуда уходят,а работать остаются мальчики-менеджеры,ничего не понимающие в устройстве автомобилей и тех.работники которых не ждут в нормальных сервисах. Есть конечно исключения,но к сожалению очень редкие. Я после двух посещений АБ сделал для себя вывод и просто перестал туда ездить. По поводу гарантии мое мнение такое:если за полгода ничего не сломалось,то уже вряд ли сломается. Тем более,что в итоге большинство случаев признается негарантийными

 

однозначно. и я и не только я этот факт не раз подтвердили.

так и не надо конечно, именно для того я и пояснил разницу. у тебя прозвучало "двигательный датчик температуры наружного воздуха" - чувствуешь как сам намешал? Я понимаю что ты понимаешь чего писал, но я просто разграничил эту мешанину: есть датчик температуры двигателя (ОЖ), есть датчик температуры наружного воздуха, и мешать их конечно не нужно.

ну вот к сожалению НЕТ, не сравнивают!!!

Так а разве я с этим спорил??? я с твоими словами вовсе не спорю - я лишь уточняю и проясняю Коррекция по реальному датчику температуры воздуха конечно есть, хотя бы даже для того, чтобы помимо сигнала массы воздуха, поступающего с ДМРВ, мозги учитывали и температуру этого воздуха для расчета топливоподачи, ведь ДМРВ не дает в мозги сигнала о температуре! Однако сам по себе ДМРВ, как я изначально написал, УЧИТЫВАЕТ температуру воздуха при расчете массы воздуха и выдает значение массы уже с поправкой на температуру. Кстати, в ДМРВ всё же есть свой датчик температуры, он измеряет температуру нити - это я ранее забыл написать, но он к нашему обсуждению и не относится, ибо непосредственно температуру воздуха не меряет и такого сигнала ЗА пределы ДМРВ уж точно не выдаёт, это чисто внутренний термодатчик для собственных нужд ДМРВ...

 

Иногда с отцом местами меняемся (рядом с собакой стоим), я в гараж обычно ставлю.

 

Ну, это - уже просто игра слов какая-то. Говоря "двигательный датчик температуры наружного воздуха", я и имел в виду, что это - датчик температуры наружного воздуха для двигателя, а не для климата или приборки и уж тем более не "датчик температуры двигателя (ОЖ)". Ведь о температуре ОЖ речь вообще не шла. А так, согласен, мешать их не надо.

 

А денежки вернули?

 

сегодня и на выходные как раз под 30 обещают

 

Есть мнение, что многие диагносты поступают так после слов: " Оставте машинку и уходите, а я , как закончу, вам перезвоню". 1 способ диагностики - это карты ТАРО, но к нему мало кто прибегает, так как есть... Способ №2 - это гадание на кофейной гуще! Практически 30% совпадений с действителностью. И самые гуру, те у кого есть компьютер, прибегают к способу №3 - гадание на пасьянсе. Я правда сам с трудом представляю, как по "косынке" можно предсказать неработающие свечи и взять за их замену сколько-то там тысяч рублей.


PS Уважаемые АБ!!! Воспользуйтесь хотя бы хрустальным шаром. Он хоть выглядет прикольно............