1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Авиапроисшествия (единая)

Тема в разделе "Авиационный клуб", создана пользователем Activist, 11 фев 2016.

  1. boby737

    boby737 Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2014
    Сообщения:
    490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Есть рекомендации. Например Боинг пишет: не рекомендуется выполнять посадку со сносом (crab) на сухую полосу с сильным боковым ветром.
     

    Вложения:

  2. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ладно.:cool:
    Побоку тому, у которого ниже относительная площадь киля и тому, у которого выше посадочная скорость.
    Это Миг-21.
     
  3. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Ладно хоть написали is not recommended, а то одни написали should и ппц, парни на Ленинградке перевели как требование, потому что это написал разработчик, а рекомендации разработчика -это обязательно. Пишу авторам английского текста, что дайте подтверждение, что это рекомендация. Мне вежливо намекают, учите английский. Так требование и осталось.
     
  4. su27

    su27 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 апр 2014
    Сообщения:
    1,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Это старая, не действующая редакция 2011 года.
    И даже если бы она действовала обращаться надо к документам АФЛ, по ним обязан летать экипаж, по ним и спрос будет.
    QRH дополняет/изменяет SOP.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бес нравится это.
  5. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Возможно старая версия, но по qrh dm speedbrakes-full после приземления однозначно и до реверса. А когда работает все в автомате, контроль только и все. Так должно бытьпри нормальной посадке. Как было у них, я бы выпускал сам
     

    Вложения:

  6. su27

    su27 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 апр 2014
    Сообщения:
    1,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    1. После приземления. Приземления не было. До реверса - QRH об этом не говорит. QRH уточняет и акцентирует внимание, так как автоматического выпуска не будет.
    2. В процессе отскока выпускал бы?

    Кстати судя по этому видео, как я и говорил, второй пилот занимается выпуском, если это не произошло в автомате.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #4956 su27, 19 июн 2019
    Последнее редактирование: 19 июн 2019
  7. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не занимается, а контролирует, рука там перед посадкой идет к спойлерам. Соп был переделан после того, как изменили программу автоматического выпуска спойлеров, сделали по одному концевику, тк по двум были нарекания. Касание основными стойками и есть приземление, тогда и надо их выпускать, как собственно и запрограмированно в автомате.Выпущенные спойлеры можно убрать, дать взлетный и уйти, а вот какие были основания у квс включать реверс если «приземления не было» вообще непонятно. И , кстати, реверс на типе в ключается по обжатию всех трех, те сначала 1 основное спойлеры, затем все3 - реверс.
    Грубая посадка все равно была бы, учитывая бру от себя, но вклчив реверс квс лишил себя возможности ухода, а если бы он сам сначала выпустил спойлеры, то такая возможность оставалась. В qrh не написано кто в этом случае выпускает, да и неправильно , если это делает 2п при ручном управлении.
     
    #4957 11piston, 19 июн 2019
    Последнее редактирование: 19 июн 2019
  8. su27

    su27 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 апр 2014
    Сообщения:
    1,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Контролирует, и если не вышли в автомате занимается их выпуском. Поэтому и руку он протянул к спойлерам

    Касание это вовсе еще не приземление. Для выпуска спойлеров в автомате обжатие необходимо, но не достаточно, там еще куча условий должно быть выполнено

    Видимо он действовал в соответствии с картинкой в своей голове и считал касание приземлением, отскок стал для него неожиданностью.

    Обжатие трех только для автобрейка без автобрейка можно не ждать переднюю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #4958 su27, 19 июн 2019
    Последнее редактирование: 19 июн 2019
  9. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    А вот , кстати, да, что есть ПРИЗЕМЛЕНИЕ? Просмотрел пару документов, не нашел определения. Единственное, что нашел в сети- Приземление – момент во время посадки, когда колеса воздушного судна касаются земли.
     
  10. su27

    su27 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 апр 2014
    Сообщения:
    1,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Вряд ли есть официальное определение.
    На сеть ссылаться нельзя, и как быть с лыжным шасси или лодками? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Жизнь заставила вчитываться в документы. Любой договор начинается с терминов и определений, причем, казалось бы однозначно всем известных. Поскольку приземление указан как некий этап, после которого требуются некие действия, то определение обязано быть. Уж в РПП точно.
     
    Бес нравится это.
  12. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот как ни крути -последовательность сначала спойлеры, а потом реверс нарушена. Я бы лично , если так тупо хотел садиться, выпускал бы спойлеры сам на касании( вы точно знаете момент когда срабатывают концевики или датчики приближения?),и уж точно никак не реверс, меня так учили во flight safety на самолетах без автоспойлеров.
    И таки финально по совокупности факторов причиной явился неуход на второй круг, случившийся изза необоснованного включения реверса квс, исключивший эту возможность, о чем написано в рлэ
    Недостаточное умение пилотировать в дм вторично.
     
  13. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приземление это тачдаун, а не посадка.
     
  14. su27

    su27 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 апр 2014
    Сообщения:
    1,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Сдаётся мне ни в РПП ни в ФАПах этого определения нет. Как скажем нет и определения полет. А ведь тоже ключевое слово
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  16. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Полет есть определение, не помню где попадалось. Что-то типа с момента начала разбега до заруливания на стоянку и выключения двигателей. Но, в любом случае определения должны быть. Может в ГОСТах есть. Я бы добавил это в РПП.
     
  17. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Можно ссылку на определения? Хоть тачдаун , хоть посадки? Переводы с языка на язык это еще одна проблема. Не зря же в новых фапах написано что "должны понимать документы на языке изготовителя АТ". Это не от хорошей жизни написали. Целые предприятия и аэропорты писали жалобы в прокуратуру, что их вынуждают учить английский.
     
  18. su27

    su27 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 апр 2014
    Сообщения:
    1,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:

    Точно есть. Нашел в ФАП-136. П 65
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    пилотировать в дм они явно умели. зашли на посадку нормально. не умели они реагировать на неожиданности. То есть с антиаварийной подготовкой полный швах. Как что-то пошло не так - запаниковали и обосрались, начали чудить.

    А т.к. при пожаре еще некто, я кто это мог быть, кроме заднего бортпроводника, открыл заднюю дверь, и пустил огонь в салон, то это общая беда со стрессоустойчивостью экипажа...
     
  20. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ссылку искать надо, но вот как на английском в qrh другого типа
     

    Вложения:

  21. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    В клубе с:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бортпроводники действуют самостоятельно в рамках инструкций или подчиняются квс?
     
  22. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Могут самостоятельно в определенных ситуациях. В той могли
     
  23. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Но, опять же, я не вижу определения. Даются пояснения, а определения нет. FCOM CRJ под рукой сейчас, бегло пробежал, тоже не нашел. Аббревиатуры расшифровка есть, все.. Будет время, поковыряюсь.
     
  24. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, только здесь touchdown, а не landing
     
  25. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Я понимаю. Возможно , что есть Landing, что touchdown оговорено в каких-то документах FAA/EASA. Не может быть, чтобы эти гуру бюрократии не дали определений .
     
  26. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Faa:
    Touchdown. The touchdown is the gentle settling of the airplane onto the landing surface. The round out andtouchdown are normally made with the engine idling and the airplane at minimum controllable airspeed so that the airplane touches down on the main gear at approximately stalling speed
     
  27. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Спасибо! А что за документ?
     
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Из отчета МАК: "После приземления произошло отделение самолета на высоту не более ≈ 5 – 6 ft (2 м)."

    стр. 32.

    То есть мак считает, что касание и приземление это одно и тоже. Либо мак не владеет терминологией.

    Вообще документ интересный, если еще есть те, кто не читал - сильно советую. https://mak-iac.org/upload/iblock/4e4/report_ra-89098_pr.pdf
     
  29. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Киркорова намедни тряхнул S7 о ВПП и хватило скорости уйти на второй круг
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    кто бы про него вспомнил, если бы он сам о себе не напомнил
     
    Бес и *Sergey* нравится это.

Яндекс.Метрика