Антоха и др.авиаторы написали Д.Медведеву письмо отчаяния

Ну не все отрасли у нес еще так сильно запущены...

Просто в СССР была политика, что все, что для людей, делалось весьма посредственно... "Чтобы было"... В итоге отставание на десятки лет что в авто, что в авиа... Еще про флот не упоминали, кстате...

 

))
Не знаю, как ты, я в авиации до некоторого рода специалист. Меня лозунгами кормить не надо.
Тем более, есть объективные результаты труда в виде летающих изделий.

Отвечая на твой провокативный вопрос: да, авиация делалась своими силами. В 90-х начали было привлекать западных авионщиков, ну и по мелочи типа салон перешить, но на этом всё и сдохло...

 

Можно спорить... А можно подкрепить рублем... Вы готовы?

 

Перевозчик, если вменяемый, в первую очередь получит предложения по финансированию возможных вариантов, потом сопоставит их с возможными гиморами и попутными расходами, затем примет решение.
И в предложенной аналогии выберет новый Логан. Еще и с байбэком.Нет?
)))

 

На самом деле он прав... Но только в том, что технологии воровали друг у друга... Т.е. что-то мы придумали, что-то они...

Просто в конкурентной среде инновации и технологии лучше выживают...

 

Неправильные обощение - первейший враг правильных выводов Особенно, когда не в теме Про автопром - согласен. Про авиапром - категорически нет.

Ту-154 - реально очень хорошая альтернатива Б727 / ранним 737.
Ил-86 - реально очень хороший самолёт по сравнению с ровесниками навроде DC-10 / A300.
Ил-62 - отличный самолёт по сравнению с аналогичным британским Виккерсом.
Ил-96 - отличный самолёт для первого полёта в 88 году. А330/340 ещё только в задумках были.
Ил-18 - песня. Ил-76 - песня. Ту-144 - сделали раньше Конкорда.
Ми-8, Ми-6, Ми-26 - чё, плохие вертушки?
Ан-124 - единственный и уникальный самолёт, на котором Волга-Днепр и Полёт колотят очень нехилое бабло.

Всё советские разработки. А потом вдруг оказалось, что нам ничего не нужно. Ну не нужно, так не нужно. Говорят, экономисты посчитали, что для добычи ресурсов экономически эффективно оставить 26-28 млн населения, включая обслуживающий персонал.

 

Ребят, просто вспомните как делался первый автомобиль Москвич. Как делался Ту-144. Так по большому счёту делалось всё. Только Королёв немного ушёл от ФАУ-2. Но и эти петарды в последнее время хандрят...
К сожалению Королёвы, как и Ульяновы, рождаются не чаще чем раз в сто-триста лет...

 

Согласен, что в конкуренции лучше. Но если ты почитаешь воспоминания Илюшина, Новожилова или близких Туполева, то поймёшь, как буквально насмерть дрались между собой КБ Туполева, Илюшина, Яковлева и т.п.
И потом, как я уже говорил, если сложилось некоторое отставание (в основном по неэкономичным движкам) к началу 90-х, то лучше немного поддержать, то что уже есть, чем развалить всё.
Ещё раз отсылаю тебя к "открытой" и "честной" конкуренции между Эрбасом и Боингом

Пойми, идея "открытые рынки, идеальная конкуренция" - это агитки американских акул бизнеса, которые они скидывают на головы диким аборигенам вслед за жвачками и кока-колой. Не каждой отрасли идёт на пользу полная открытость. Тот же оплот свободы в своё время закрыл свой сталелитейный рынок от нас. Интересно, почему...

 

конкурентная среда - это с десяток производителей. где они?

автопром идет в том же направлении.

 

Джони, Россия крепка такими патриотами как ты. Но кроме патриотизма нужно ещё и трезво смотреть на вещи. Ми-8 - пепец. Самолёты - можно до бесконечности сравнивать с западным старьём. Да, кстати, весь твой перечень авиапарка советских времён....

Так и есть... и такое впечатление что Путен выполняет эту программу... Вроде русский, не жидос...

 

У них не было вариантов, что если сделают Г, то его не купят... А за бюджеты дрались всегда и везде...

 

Ту-104 - творчески переработанный бомбардировщик Ту-16, это да. Только вся последующая гражданская техника (ну, кроме Ту-114) - чисто гражданские разработки У Илюшина - вообще с Ил-18 всё строго гражданское. И причём здесь Фау-2...

 

При том, что это немецкая разработка, стыреная нашими и америкосами... Кстати, есть версия, что и атомная бомба тоже немецкая разработка...

 

Мы чё, в цирке выступаем?
Я ж и говорю, к концу СССР у нас накопился огромный опыт, огромная техническая и научная база, были достойные образцы техники. А вот за последние 20 лет - да, просрали полимеры.

Про Ми-8 - ну-ка поясни? В каком смысле "пепец"? А чё это у нас Ми-171 покупают за границей?

Ты вообще что про авиацию знаешь? Проспектов на борту Трансаэро начитался?

 

Да дело даже не в разработках... А в их успешном воплощении...

 

Не смешно. Сворован почти до болта с Конкорда. И падал так же. И снят с эксплуатации так же быстро.

 

Какое отношение Фау-2 имеет к Ан-124 и Ил-96?
Или просто красиво с темы съезжаем, раз прямых аргументов нет?

 

Доказательства можно? Хотя бы одно, хотя бы туманное?

Про "падал" и особенно "снят с эксплуатации так же быстро" - ты посмотри в википедии хотя бы годы эксплуатации и того, и другого

 

А тема о чем? Нужна или не нужна? Это решать не Медведу, а рынку...

Можно, конечно, пошлины повысить... Или вообще границы закрыть...

 

Да не, просто тут начали сравнивать авиапром и автопром, типа наши самолёты были такое же говно, как и жигули... Дремучее невежество, либеральная пресса...

 

Ну если ты проанонсировался как клоун - да! Выступаем!
Весь твой "огромный опыт" - это воровство копирование западных образцов с небольшим фейс-лифтингом для неузнаваемости . Да ещё внутренней пропагандой - "наш самолёт хорошо летит задом, т.к. хреново летит передом! Это... это "Кобра"!!! Ура! А ещё.. Ещё мы загнули крыля вперёд! Не знаем зачем, но загнули!"
Не смешно всё это...

Я в отличии от тебя знаю про авиацию не только из агит-листовок. И про ламповые радары в период полупроводников - не понаслышке.

 

Это я начал... Для своего времени все было супер... И самолеты, и жигули... Но время упущено... Безвозвратно... Вот о чем тема...

 

Смотрел. Теперь ты посмотри. И конструкции сравни. И даты начала разработок. Многое прояснится. Даже очевидное.

 

Фау-2 имеет отношение к нашим ракетам-носителям. Очень даже прямое. Но слава Королёву - не настолько прямое, чтобы не втянуться в гонку космических запусков.

 

Доказательство хоть одно есть?
Любой самолёт берём.

 

Да не суть важно, кто там у кого что воровал... Это сейчас делать еще проще... При доступности интернета...

Вопрос - как из этого потом что-то собрать и сколько бабла нужно инвестировать? И второй вопрос - нафига собирать копию Боинга, когда его можно просто купить?

 

У Евросоюза спроси, нафига они Эрбас создали, если можно было Боинги покупать

 

Для того, чтобы Боинг можно было купить за вменяемые деньги...

В той же США было много авиакомпаний... Ни одна не выжила...

 

А зачем тогда Эрбас ровно половину мирового рынка занял? Провалы какие-то с логикой, не?

В США было много, теперь гражданские магистральные самолёты выпускает только Боинг. Потому что дело очень ресурсо- и наукоёмкое, нужна консолидация.

 

Не знаю как с другими заводами, но Саратовский Авиационный уже не то, чтоб в жопе, а его просто разворовали все, вплоть до территории завода.