1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Александр Суворов. Биография и факты военноначальника

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SteveN StamkoS, 4 июл 2021.

  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,839
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Фельдмаршал Кутузов лично своею рукой вычеркнул Суворова с первой позиции награждаемых
    за защиту отечества !
    а на немой вопрос штаба - лаконично ответил На родине ни дня не воевал!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter, Пень и Eugene YYZ нравится это.
  2. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Далее

    Шаг за шагом интереснее

    В показаниях путаются.
    И так. На минуту. Его отец ( вряд ли отец. Тот кто воспитал и привез скорее)- Крестник Петра I ( на минутку. Есть Версия что Петра подменили. И не версия точно что Петр слил Россию в угоду своего кореша лепшего. Вильгельма Ораского II Правителя Нидерландов. Отсюда все эти триколоры и флот и войны со Швециями. На хрен России не нужными.
    ! ( подспутно вычистив все монастыри. Сожгли все архивы монастырские и монастырские летописи)

    Далее

    Википедия пишет что..
    Дед отца Суворова швед! О как!

    Швед.

    Продолжение следует ( не оттуда ли 15 летнего паренечка " комиссары то отловили и на Русь привезли"?

    2 be continued
     
  3. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну. Я твоему интеллекту никогда не удивлялся. У нас стычки по линии
    Богатый- бедный- социализм.
     
  4. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ни год рождения
    Ни места Рождения
    Ни во сколько лет Суворов на Руси появился и легализовался юношей никто точно сказать не может.

    Поизбрехались все.
    Советники тайные.
    Ну-ну.
     
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С Кутузовым Венс потом разберется. После Римского-Корсакова
     
    Aura и Потифар нравится это.
  6. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно девки пляшут

    1748
    Представление Императрице Елизавете.

    1754-1763

    Снабженец тыловик Армии
    О как!

    Экономическая подоплека. Псевдо сын Параши из Тайной Канцелярии в роли тамошнего Сердюкова.

    Снабжение Армии. Потоки для распила.


    Реально. Не биография а сказка.
    Кто же вел Отрока и что за кланы?
    Сколько денег тогда намыли?
     
  7. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С Кутузовым разбираться не надо.
    Война 1812 года не Война а .. Примирение к миру. Против Английской блокады . Что Англия устроила Франции.

    Вечером генералы с 2 сторон пили вместе вино.И Две армии что говорили по французски.

    Но в армии Наполеона люди ( условно свободные)

    С французскими офицерами республиканцами

    А со стороны Российской Империи таже армия тех же французских офицеров
    Но с рабами рекрутами и крестьянами

    Сотни случаев были что крестьяне вилами Российских же офицеров кололи.

    Но ладно. Не стоит отвлекаться.

    Наш герой исторического Расследования- Суворов.

    Или кто там этим именем назывался.
     
    J.Hunter и Eugene YYZ нравится это.
  8. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,907
    Пол:
    Мужской
    О Боже! После всех этих конфедераций и погодных прогнозов, кто-то еще это читает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Коля123

    Коля123 Старожил

    В клубе с:
    26 май 2016
    Сообщения:
    6,193
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я читаю.
    Венс интересно пишет, хотя и своеобразно.
     
  10. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    стало быть и семья шведская......вон оно как.......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Mariarty

    Mariarty Живу я здесь

    В клубе с:
    28 мар 2009
    Сообщения:
    8,907
    Пол:
    Мужской
    Не спорю, ни вот по факту полная лажа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    32,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Продолжай , интересно .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    В клубе с:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эвона оно что! Выходит, наши в Сирии сейчас тоже зря ордена и медали получают за защиту Отечества? :shock: Надо будет царю доложить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    дадя Вова нравится это.
  14. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Венс, у Суворова мать была армянкой, оттуда нужно заходить...
     
  15. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,142
    Пол:
    Мужской
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут мы наткнулись на редчайший феномен.

    Я пока оценить не могу. Видно свербило.

    И так у Суворова несколько подавленных Польских восстаний.
    Он реально каратель. Наверное с десятки подавленных восстаний в России крестьян.

    И тут каратель

    Далее
    Он вычищал этносы года три в Причерноморье.

    И тут странно.

    Далее. Блогер он был занятный. В искусстве лебезить подхалимничать за всю историю карьеры в России не было подобного. Толи карьериста.
    Толи авантюриста.

    Но добрым его не назвать. У него было две деревни с более чем 1000 душ. Пороли крестьян рабов изрядно.

    Проверить надо.
    По другим источникам бросил умирать. 600 раненых воинов в Альпийском походе.

    Но самое странное не это. Измаил брали десятки не то сотни раз разные государства и армии. Но почему то подвиг если это вообще подвиг приписали ему.

    Заурядное место. Был там. И покруче бывают.

    Резюме
    У Суворова нет Ни одного выигранного Великого сражения. Рымник? Там другие воевали.
    Но подписывать умел себе все великолепно


    ( последствия работы Суворова по укреплению Австрии дадут всходы лет через 100.

    Австрия станет недружественной России. Создаст новую нацию Украинцы.

    Остальное все знают.


    Толи мы имеем дело с Величайшим карьеристом и пройдохой.
    Толи с какой то шп донской историей.

    Вам рассказать что такое Воевать по Суворовски?
    Пуля дура штык молодец. Мы русские с нами Бог!

    Кто нибудь вчитывался в эту псевдоахинею? А вы примените это на практике. Военной. Про пулю дуру.

    Это Propaganda.
    Задолго до Солженицина.

    Но факт есть факт. Блогер политрук он был занятный
    Ума в нем было немного как и полководческого гения.
    Но он был Гений Карьеры Это факт.

    Я ж не случайно начал с... Бузовой
     
    Касьян и Eugene YYZ нравится это.
  17. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Скажи, а каких высот в военном деле достиг ты? Сколько польских восстаний ты подавил, и сколько раз был награждён государственными наградами?
     
  18. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну в данном историческом расследовании Каратель скорее квалификация содеянного.
    К объекту расследования я так вообще нейтрален.
    Но ребята в КС реально затоптались на месте.

    Задача отойти от МИФОВ и увидеть Живого человека. Что им там двигало то и что он реально там натворил.
    Без лапши на ушах.

    Про Большую Тройку реально Спасителей (и не таких обласканных Историей и славой) - я упоминул выше.

    Пора бы уже мозги размять и начать решать какие нибудъ ИСТОРИЧЕСКИЕ ШАРАДЫ.
    Я - просто заострил внимание. Под критическим углом посмотрев на проблему. Но не я первый как оказалось...
     
    J.Hunter нравится это.
  19. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот Александра Лоренц задает вопросы по Суворову.

    Ее расследование - https://alexandrafl.livejournal.com/16323.html
    цитаты из нее -

    Хотя Суворов получил приказ выйти в Альпы в середине августа, он снялся только 10 сентября. В горах даже в Италии холодно, на носу осень, и гнать людей в горы с наступлением холодов – преступный просчет командира, пусть он и объясняется многими объективными причинами.

    За шесть дней сентября 21-тысячное русское войско прошло всего 150 км, и это по равнине, что говорит о скорости передвижения армий в то время. Провианта с собой Суворов не прихватил, и его должны были доставить австрийцы в Таверно на 1429 мулах. Этого бы хватило на четверо суток, видно, ожидался блиц-переход через Альпы.

    У нас так всегда делалось – победы творились беспримерной храбростью и самоотверженностью рядовых солдат, а чины, ордена и историческую славу получали полководцы.

    Налегке, с четырехдневным запасом сухарей в ранцах, не имея горного опыта, отправились наши «чудо-богатыри», как их не забывает ласкать ОИ, в неприступные горные кручи.

    Их встретила дождями и поземками неуютная осень. Ранние сумерки в это время существенно ограничивали видимость. Но нужно было идти, ведь в окружении французских войск оставалась армия Римского-Корсакова. Корпус из 24-х тысяч мог быть окружен и уничтожен.

    Здесь следует отметить еще одну преступную халатность генералиссимуса – он не знал куда идет. Карт и проводников не было, а если и были, то не надежные. Так и получилось: дойдя до Люцернского озера наши войска обнаружили, что дороги дальше нет, а плыть через озеро нет возможности – нет лодок, зато имеется французская флотилия. Вот и пришлось переться зимой через неприступный перевал.
     
  20. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Далее Александра заметила в нашем герое (или антигерое) вот что -

    Итак, ничего не было. Просто прошли по узкой дороге-карнизу вдоль ущелья, перебрались через этот самый чертов мост и спустились в долину, где их не ждали французы. Не было никакого подвига. Просто опростоволосились противники: и мост не до конца разрушили, и проход не охраняли.
    Да и чего было ожидать? Что наши солдаты, изможденные голодом, холодом, осенними переходом и перетаскиванием пушек и запасов на своих спинах ринутся в бой и победят?
    Да, писателем А.В. Суворов был неплохим. И рапорты писал красочные, и описания своих походов создавал красноречивые. Вот только забывал об ошибках своих упоминать, переваливая все на обстоятельства.
    Переписку Александра Васильевича можно почитать здесь:


    http://knsuvorov.ru/materials/letters.html

    Образцы чинопочитания и словесного елея непревзойденные.

    Дальше – хуже. Как я уже писала, армию пришлось бросить через непроходимый перевал. Только вот в селении Мутен пришлось бросить 600 раненых, да тысячу пленных французов. Остальные 1400 погнали в горы босыми. Наши солдаты отняли у врагов сапоги, так как свои истоптались вдрызг.
     
  21. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    http://topwar.ru/19258-voyna-v-italii-i-shveycarskiy-pohod-suvorova-chast-2.html»

    И нам стоит еще в этом разобраться. Что мы и сделаем позже.

    А придворные историки сделали свое черное дело: из поражения – победу, из позора – славу, из недальновидного полководца – гения. Не удержусь от цитирования:

    «По мнению Ф. Энгельса, Швейцарский поход, проведенный под руководством А. В. Суворова, «был самым выдающимся из всех совершённых до того времени альпийских переходов»

    «Неудачная эта кампания, — писал Д. Милютин, — принесла русскому войску более чести, чем самая блистательная победа»
     
    Eugene YYZ нравится это.
  22. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рад - что полемика за дела за живое. Значит История Вам истересна.
    Высказывайте свое мнение.
    Это и есть самое главное.
     
  23. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    раньше бы запостили "кг/ам"
    хотелось бы увидеть исторические доказательства... от автора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    10,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Враки. Небось у Шендеровича вычитал?
    Кутузов служил под командованием у Суворова, был его учеником. Как и Багратион, кстати.
    Вместе Измаил штурмовали.
     
    #54 nicr, 5 июл 2021
    Последнее редактирование: 5 июл 2021
  25. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    10,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну что за словесный понос? .
    Рымник - командовал Суворов, принц Кобургский благоразумно принял его план.
    До этого были Фокшаны, Кинбурн, Туртукай.
    Измаил может и брали 100 раз в истории, но такие мощные укрепления, вооружение и гарнизон там были только однажды. Русская армия его бездарно осаждала, пока не прибыл Суворов. Спланировал штурм, подготовил войска и взял город.
    В Италии он по очереди разгромил наполеоновских маршалов Моро и Макдонадьда, прошел с боем всю Италию с юга на север, в Альпах прошел через французов как нож сквозь масло.
     
    #55 nicr, 5 июл 2021
    Последнее редактирование: 6 июл 2021
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,839
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Оспариваешь? Нет вопросов показывай фото этого документа ))
    А то сам как швондерович выглядишь))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати очень точное замечание

    Если внимательно смотреть компанию 1812 года то видно что в принципе это была не война. В понимании сегодняшнего дня.

    А принуждение к миру. И видно что Кутузов как раз воевать тот не сильно хотел.

    А по вечерам - у ряда историков есть это. Офицеры 2 армий вместе пили вино.

    Потом с какого то момента война разгорелась.

    И как ни странно. Стала народной.
    Когда народ одним под сраку дал. Своим же офицерам. Хватит бухать идите воевать.

    И другим то и подавно.


    В армии Наполеона было много Литвинов Поляков и тех кого сейчас называют украинцы.


    Русский мужик долго таких соседей терпеть не мог и взялся за топорб
     
  28. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    «Я был очень молод во время сражения при Треббии. Эта неудача могла бы иметь пагубное влияние на мою карьеру, меня спасло лишь то, что победителем моим был Суворов»
    Этьен Макдональд
     
  29. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1 Русская армия никогда ничего бездарно не делала
    2 Я привел факты. Что мы даже не знаем когда тн Суворова привезли в Россию и легализовали. Для чего понятно. Русским мясом решать вопросы курфюрстов
    3 Все Суворовские компании были в интересах кого то. Только не России

    В этом парадокс. Есть его переписка. Он сам предлагал сотни раз то одним то вторым свою армию и делал что хотел.

    При этом дико лебезя перед своими Российскими правителями.
    И карая подданных своей же Империи огнем и мячом.


    Складывается впечатление что *условный Фининтерн* смотрящего по России прислал. Для своих целей.
     
    J.Hunter нравится это.
  30. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Суворов сразу странным образом умер после воцарения Наполеона.

    А Павел Первый мгновенно переобулся. Более того.
    Незадолго до своей гибели ( и это подтвержденный факт) Павел Первый послал корпус казаков для встречи с французами чтобы совместно идти на Индию.

    Удивительно да? Впечатление что Павел и Россия освободились - когда Суворова не стало.
    В российской историографии нет более странного и мутного человека чем Суворов.

    Его нужно изучать внимательнейшим образом.
     

Яндекс.Метрика