1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

а самолёты,самолёты-то у нас лучшие?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем orb, 15 дек 2006.

  1. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    В клубе с:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    хм... интересно
     
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если заказчик пожелает?
    7,5 тон полезной нагрузки в тощеньком брюшке, мне кажется, не разместить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Это основа 5 поколения все навесное создает завихрения видимые на радаре.

    Базовые условия 5-го поколения

    -бесфорсажного полёта на сверхзвуковой скорости,

    -эффективная площадь рассеяния (ЭПР) — на уровне около 0,2

    — способность нести основное вооружение во внутренних отсеках.

    Этой философии придерживаются практически во всех проектах: в турецком TF-X, корейском KAI KF-X, китайском Chengdu J-20, британском Tempest, японском X-2 Shinshin и, конечно, в российском Су-57.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PashaCool нравится это.
  4. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    В клубе с:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Планер похож на тот, что идет на статические испытания. Клепаное хозяйство будет и на серийном. Оно же есть и на Ф-35 и на Ф-22, просто потом замазывается специальными радиопоглощающими материалами. Конечно, ради макета никто бы не стал ничего клепать
     
    J.Hunter, PashaCool и Конь в пальто нравится это.
  5. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    В клубе с:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    да но там перечислено дофига чего, как правильно написали выше - влезет в брюшко все?
     
  6. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,380
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Российский авиационный эксперт Вадим Лукашевич.

    "1. Это самолет со сверхзвуковой крейсерской скоростью полета. Об этом свидетельствует аэродинамическая схема "бесхвостка" с крылом относительно большой площади и двойной стреловидностью передней кромки (считая наплыв), упрощающей продольную балансировку при переходе через звуковой барьер. Чтобы было понятнее - похожее крыло использовалось на сверхзвуковых пассажирских лайнерах первого поколения Ту-144 и Concorde, имевших сверхзвуковую крейсерскую скорость полета.

    Сверхзвуковая крейсерская скорость обеспечивается высокой тяговооруженностью, на форсаже достигающей единицы (заявленная взлетная масса 18 тонн, тяга двигателя - 11 тонно-сил на номинале и 18 - на форсаже). Проще говоря - он сможет на форсаже летать вертикально, как ракета.

    2. Самолет имеет V-образное оперение - две дифференциально отклоняемые наклонные аэродинамические поверхности смогут выполнять функции как вертикального киля (килей), так и горизонтального стабилизатора. Из-за последнего свойства эту аэродинамическую схему можно было бы отнести к классической, но я все-таки отношу ее к бесхвостке ,т.к. оперение здесь скорее в помощь, нежели для полноценной балансировки как у полноценного дифференциального стабилизатора. Уверен, что не ошибусь, если скажу, что самолет имеет нейтральную или близкую к ней статическую устойчивость.

    И еще деталь - на опубликованном ранее тизере в хвостовой части, по разные стороны от сопла двигателя, угадываются пара балансировочных поверхностей, что-то типа балансировочных щитков (и если мы говорим о "бесхвостве" - элевонов)

    3. Схема "бесхвостка" свидетельствует о том, что эта машина больше соответствует требованиям истребителя 5-го поколения, чем более тяжелый Су-57: у нового истребителя сама аэродинамика свидетельствует о большем внимании конструкторов к обеспечению сверхзвуковой крейсерской скорости, чем к высокой маневренности на дозвуке. Скажу проще - новая машина будет быстрее, но менее маневренной, чем ее предшественники Су-27 (и его модификации), Су-47 и Су-57.

    Об этом, кстати, свидетельствует и нерегулируемый воздухозаборник.

    4. Самолет выполнен по технологии снижения радиолокационной заметности (Stealth). Здесь и "рубленная" форма воздухозаборника, и размещение полезной нагрузки во внутренних отсеках, закрытых створками определенной формы, и V-образное оперение (весьма этому способствующее), и преобладание наклонных поверхностей во внешних обводах. И судя по фоткам, лопатки компрессора не будут видны из передней полусферы, так как воздухозаборник имеет заметно искривленный канал (обратите внимание на переднюю стойку шасси под воздухозаборником).

    Имеем в итоге очень интересный облик самолета, наиболее полно соответствующий "классическим" требованиям концепции истребителя 5-го поколения. Но полноценным истребителем 5-го поколения его сделает заявленный двигатель (пока в работе), бортовое оборудование и вооружение (о котором пока мало что известно), и качество выполнения его внешней поверхности (отсутствие "ступенек" на стыках обшивки, люков и лючков, и т.п.) с использованием соответствующего покрытия".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни, Foma37 и PashaCool нравится это.
  7. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    А что всё ? Это истребитель, ему нужны дальнобойные ракеты так называемая длинная рука ну и ракеты ближнего боя, для этого закрытого отсека хватает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Полагаю, что любой каприз за деньги заказчика ). Наружные подвесы разместить совсем несложно, просто придется пожертвовать частью малозаметности )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    В клубе с:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    ну если уж в f35 особо ничего не вместилось...то тут... хз...:shock:
    scale_1200.jpg
     
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну, я там крупными мазками, а ты разжевал ) :nod::thumbup::hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну, да, выступил Капитан Очевидность (Лукашевич):D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,380
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну для неискушенных (типа меня) интересно было почитать. Это вы тут все авиаспециалисты-вирусологи :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kotyarra, Alex_1er и Гарек нравится это.
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я уже не 1й раз прошу этого придурка в качестве эксперта не цитировать. Вот его биография:
    с сентября 2011--по н/в Независимый эксперт космического кластера Фонда "Сколково"
    с июля 2011--по н/в Заместитель генерального директора ООО ПромСтальКонструкция"
    с 2007--по июнь 2011 Финансовый директор ООО "Лента странствий"
    с декабря 2008 по декабрь 2009 Результаты годовой работы в ЦНИИПСКЗаместитель директора по экономике и финансам Центрального научно-исследовательского и проектного института строительных металлоконструкций им. Н.П.Мельникова (ЗАО "ЦНИИПСК им.Мельникова") - старейшего института России, основанного в 1880 г.
    с февраля 2002 по октябрь 2006
    Заместитель генерального директора по экономике и финансам ОАО "Проектно-изыскательское и научно-производственное общество "Институт ГИДРОПРОЕКТ"
    с 2001 по 2005 Консультант-аналитик консалтинговой компании "ACEMAT - Analytical Centre for Economics & Management in Aerospace Technologies"
    с 2001 2002 Финансовый менеджер ЗАО "Профессиональные ТелеКоммуникации"
    2000 2001 Финансовый заместитель руководителя рабочей группы ЗАО "Компания ТрансТелеКом" по разработке проекта Цифровой системы технологической радиосвязи МПС России.
    1994 2002 ОАО "Международный консорциум Многоцелевые Авиационно-Космические Системы" - финансовый директор, зам.ген.директора: разработка бизнес-планов, регистрация публичной эмиссии "под ключ", размещение акций на фондовом рынке, инвестиции, контракты, организация и сопровождение производства, АФХД, общее руководство предприятием.
    1998 1999 ООО "ТрансСтройПром", финансовый директор, зам.генерального директора: взаимозачеты, бартерные схемы, инвестиционные проекты, финансовые потоки, оптимизация налогообложения, АФХД, внутренний аудит, руководство предприятием.
    1994 1998 Соучредитель и Председатель Совета директоров инвестиционной компании "Взлет-инвест", финансовый директор: фондовый рынок, реальные инвестиционные проекты (партнеры: ИК "Олма", ЦРУБ (Центральная Российская универсальная биржа), МТБ (Московская товарная биржа), РТСБ (Российская товарно-сырьевая биржа), и проч.), финансовый колсалтинг, публичные эмиссии "под ключ".
    1993 1998 Соучредитель ЗАО "Кайрос" (крупнооптовая торговая фирма, вагонные нормы поставок, зерновой рынок, с/х продукция, организация переработки c/х продукции и производства продуктов питания): коммерческий директор, директор по инвестициям, зам.ген.директора, ген.директор: АФХД, общее руководство предприятием.
    1989 1992 Московское ОКБ им.П.О.Сухого
    1985 1989 Комсомольский-на-Амуре филиал ОКБ им. П.О.Сухого: инженер, инженер-конструктор III кат., инженер-конструктор II кат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Только не завихрения, а каждая ракета это дополнительный отражатель сигнала.
    Пряча все эти уголковые отражатели в корпус, спроектированный так, чтобы сигнал РЛС отражался от корпуса не в ее сторону, снижаем ЭПР. Не равномерно, с носового угла, в основном.
    Пока у нас на Су-57 половины способов снижения ЭПР нет.
    Лопатки не прикрыты S воздуховодом, сопла круглые, отражает в заднюю полусферу.
    Отсек ракет утоплен в корпус, эта выемка отражатель.
     
    antspb нравится это.
  15. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну а что не так? первое место работы как раз то, не?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В период 1985-89 гг? Ты серьезно? Особенно после того, чем он занимался в основном, в своей жизни?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну кто его знает, если он авторитетно что-то ляпнуть может.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот с тех пор и подешевел втрое...
     
  19. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот когда обосцышь все пальцы, то подумай, потом приходи помыв руки, поговорим.
     
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    любой самолет 5го поколения не имеет внешних подвесок. В таком виде он и применяется по назначению. Назначение - подавление пво. При этом в момент открытия брюха и пуска ракет он становится заметным. Как подлодка в момент пуска ракет.

    когда пво подавлено, то на него можно навесить много тонн на внешних подвесках и пользовать как обычный самолет 4го поколения.
     
  21. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    не. дальняя рука нужна когда тебя видно. Когда тебя не видно, ты можешь подойти ближе незамеченным. Для этого стелсы и делаются. НО чтобы пулять нужна сеть управления когда не ты своей рлс светишь, а когда авакс это делает за тебя, а тебе просто передают целеуказание, а ты молчишь в полете и ничем не светишь. После пуска ракет валишь на форсаже :)

    Еще дальняя рука нужна аваксы валить :)
     
    #1641 antspb, 21 июл 2021
    Последнее редактирование: 21 июл 2021
    J.Hunter нравится это.
  22. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    В клубе с:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    быстренько при посадке на аэродроме Джамшут прикрутит подвесы на черные саморезы, установит ракеты, скоммутирует с использованием изоленты и снова погнали?
     
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ага. Так же быстро как меняется вооружение.
     
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это обычный обозреватель/оборзеватель. Он никто и звать его никак. Но у псевдолиберальной тусовки других экспертов нет, поэтому имеем то, что имеем: либо пурга, либо общеизвестные факты из открытых источников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    В клубе с:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чего-чего там утоплено? У него два больших отсека на абсолютно плоском брюхе. И еще 2 для ракет воздух-воздух. В возздухозаборниках применены другие методы экранирования лопаток компрессора. Квадратных сопел делать не стали, да. Но и у Ф35 его нет
     
    J.Hunter нравится это.
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    АФАР и в режиме пассивного скана работает, просто у него покрытие и дальность обнаружения сильно меньше антенны А-50/100.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мотогондолы с брюхом образуют отражающую выемку. Все, что у Су-57 связано с двигателями и мотогондолами, сделано не по стелс технологии, увеличивает ЭПР.
    [​IMG]
     
    antspb нравится это.
  28. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Суть стелса быть незаметным настолько, чтобы выйти необнаруженным на дальность пуска HARM.
    После этой отметки никакая система ПВО не выдержит насыщения целями. Относительно дешёвыми (в десятки раз дешевле дальнобойной ракеты С-400)
    А до дальности пуска антирадарных ракет стратегическая ПВО С-300, 400... работает по носителям, которые дороже ракеты ПВО и имеют низкую толерантность к потерям пилотов.
    Экономика войны.
     
    BVW319 и antspb нравится это.
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Что бы что то пассивно отсканить это или должно само излучать, или его кто-то должен облучать. Например авакс может подсветить цель...
     
    J.Hunter нравится это.
  30. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,280
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У него из плоского брюха зачем то торчат мотогондолы, образуя абсолютно кривое брюхо. :) А моторы там сейчас нештатные, штатные еще пилят...
     

Яндекс.Метрика