E53 А реально ли избавиться от проблем с КВКГ?..

по поводу второго рисунка выяснил как называется отверстие - турбулентный коллектор, вопрос в чем встал-то, камерой залез в отверстие (не в коллекторе, а в самом блоке), отверстие в нагаре, в одном коллекторе проходимость дальше чем в других (затаскивал мягкую медную проволоку), должна ли быть глубина во всех быть одинакова или так и задумано производителем? и есть ли вариант прочистить механически эти коллекторы?

 

Залей его лавром на сутки, все лишнее само выйдет. ))

 

так Лавр лить в турбулентный коллектор или в цилиндры?

 

Конечно, в коллектор!
Там такая адская смесь, что съест любой нагар

 

может даже коллектор пластиковый съесть!
Лучше на мойку и керхером с химией.

 

или винсом

 

вопрос к тем кто заглушил, как без КВКГ двигатель ведет себя на холостых и не теряет ли в мощности?

 

А с хрена бы он терял? какая разница как двигатель вентилировать по евро 5 или евро 2 мне как то пофигу дожигать я буду этот грязный промаслянный воздух или скину его в атмосферу.

 

techadv, т.е. и на холостых движок нормально работает

 

разницы не почувствуешь, потому что ее нет. неисправный клапан(порыв мембраны)-это подсос воздуха неправильная работа, исправный -воздух не сосет правильно работает.нет клапана-не сосет воздух-правильно работает. уже год езжу с заглушеным клапаном и все в полном порядке, и холостые и расход.делай и не парься

 

парни, всем огромное, человеческое спасибо! последние сомнения рассеялись, после того как придут прокладки соберу все, отпишусь обязательно как полет проходит

 

А я всё равно по весне возвращаю в штатное состояние. Все таки летом и жарко, да и пыль на масляную пленку в фильтре липнет лучше и забивает быстрее.

 

дроссель разбирал смотрел? или как знаешь что чист? масляные картерные газы в этой схеме по-любому через него проходят, но может не оседают - потому и чист.
С расходом масла не понял: почему он должен уменьшиться? сколько раньше масла с газами уходило - столько и в этом решении уходит. Или ты про расход, связанный с аварийными ситуациями (типа выдавливания через прокладки или подсос с поддона)?

у меня так же случилось. Масло засасывает с поддона, в огромном количестве, вплоть до гидроудара. В моем случае когда на след.день пытались стартером крутить - он не мог провернуть коленвал, поршни в масло упирались, так что я чудом спасся, вовремя заглушив мотор (впрочем он и сам глох от захлебывания маслом, но газом можно было удержать обороты - и вот было бы ошибкой это продолжать делать). Масло из цилиндров через свечные отверстия отсасывали.
Случается это когда клапан по какой-то причине не закрылся, а разрежение во впускном коллекторе настолько высоко (самое высокое разрежение - на холостом ходу, из-за закрытого дросселя), что запросто высасывает масло с поддона, по такому пути: трубка 4 -> КВКГ -> трубки 3,7 (трубки 3 и 7 равнозначны, они параллелят поток для более равномерного распределения картерных газов по цилиндрам, подключены к разным частям впускного коллектора, но в одну и ту же полость).

Трубки 6 у нас НЕТ. На новом клапане сразу с завода стоит заводская заглушка. Не нужно к клапану подбираться. И забудь про этот отросток/шланг.

щуп (трубку щупа) не нужно снимать, если масло там с трубки внизу через ту резинку-кольцо не подтекает. Нужно либо разрезать шланг 4 и вставить заглушку, либо сдёрнуть этот шланг с трубки щупа, заглушить, и заглушить ответное отверствие в трубке щупа (самое простое - надеть на тот отросток резиновую трубку внутр.диам.10мм и заглушить уже эту резиновую трубку).


Вопрос: много ли масла уходит с картерными газами?? в расчёте на 1000км например сможет кто-нибудь сказать?
Ну или если никто не знает, то вопрос попроще: у кого в бутылку выведено - сколько там скапливается масла? (но в бутылке только часть оседает, другая часть улетучивается, не успевая осесть. для околополного отделения нужен сепаратор-лабиринт)

 

когда клапан квкг не исправен он начинает тянуть через себя масло и потихоньку в цилиндры и там оно сгорает ,вот и повышенный расход масла а когда напрую переделывают без клапана там совсем немного масла вылетает ,клапан квкг как одна из пречин жора масла .

 

Я до щупа никак добраться не могу, не видно там ничего, походу так и придется разбирать чего-нибудь, чтобы заглушить щуп !!!
По поводу расхода масла в бутылку - хз, но не особо много масла там скапливается , гоняю с шлангом и бутылкой - круглый год !!!

 

Сегодня заглушил КВКГ. Сверху до трубки щупа не добрался - рука не пролезает. Зато из-под машины доступ отличный, ничего разбирать не надо. Сдернул шланг, заглушил болтом. На отвод надел кусок резиновой трубки диаметром 10 мм. Заняло 30 минут.

 

да, так и надо. Если не сверху, то снизу.

это происходит только когда клапан НЕИСПРАВЕН (ты так и написал). Но когда он исправен - с ним масла в картерных газах остается намного меньше, ибо они отделяются в лабиринте и сливаются в поддон. Заводя газы напрямую во впуск - масло в карт.газах так же поступает во впуск, т.е. теоретически расход масла даже должен подрасти, но практически это возможно мизер (в этом собственно и заключается мой заданный выше вопрос). Ну и наверное это лучше (расход масла с карт.газами), чем очень вероятные проблемы с клапаном/системой.

Интересно, говоря "начинает тянуть через себя масло" - понимаешь ли варианты попадания масла? Что конкретно сейчас имеешь ввиду, или имеешь ввиду все возможные неисправности, причем не только клапана, но вообще системы (проблемы могут быть (и, кстати, возможно даже чаще случаются) и ВНЕ клапана).

я на сегодня осознаю три распространенные проблемы системы:
1). перемерзание трубки (или соответствующего канала в клапане) от клапанной крышки. В этом случае масло даванет наружу через прокладки сальники. В цилиндры не попадет.
2). засорение (в т.ч. и перемерзание) слива из сепаратора-лабиринта (без разницы в какой конкретно точке: в лабиринте клапана, в сливном шланге или в отростке трубки щупа). В этом случае масло из картерных газов поступает во впуск. Это то же самое что завести газы напрямую во впуск - будет ровно тот же расход масла.
3). неисправность клапана в районе мембраны: пружины, самой мембраны или некий мусор/лед мешающий её закрытию. На мой взгляд самый опасный случай. Начинает сосать масло во впуск/цилиндры из поддона, и в иных тяжелых случаях может привести к гидроудару.

Кстати, насчет 3-го случая, ещё мысли: наибольший подсос масла, как выше писал, происходит при закрытом дросселе (разрежение во впуске достигает 600мБар). Т.е. наиболее опасно в этом случае стоять и молотить на холостом ходу. Но если дроссель открыть - разрежение значительно падает и подсос так же сильно уменьшится. Т.е. ехать (естественно до места ремонта) вроде как можно, и как можно активнее, НЕ закрывая дроссель! Теоретически оно вроде так, но практически проверить будет страшно Сложно перебороть себя и давить газ, когда у мотора такие проблемы. Я в таком случае тут же заглушился и увез машину на эвакуаторе - это всегда и безусловно для мотора безопаснее

 

Каким образом, снизу - подлезли к щупу , защиту снимали ???

 

Ничего не снимал. Снизу доступ свободный. Защита не мешает.

 

Фотоотчет как я обошел клапан на 4.4 М62. Вся работа заняла 1-1,5 часа. Правда дырка в воздухане уже была, и шланг этот с прошлого года тоже уже готовый.

 

В этом году буду первый раз зимовать на х5 е53 i3.0, начитался всяких ужасов на форуме, теперь не знаю за что хвататься, что делать, как подготовить машину к морозам? Или лучше вообще поставить до весны и не трогать? Кто даст совет!

 

Да вы гений. Снимаю шляпу пред вами.
Очень простое и бюджетное решение проблемы.
А тем кто сомневается могу рассказать физику процесса. почему именно так лучше чем совсем никак.
Во первых Под клапанной крышкой не совсем только воздух с выхлопными газами встречается, там так же создается маслянный туман. Естественно он отводится с избыточным давлением в трубку установленную как по инструкции выше и делает 2 очень важные вещи.
Во первых вся смесь выводит излишки пара, газов и тд.
Во вторых во всех моторах не важно какой марки почему подается часть выхлопа обратно на впуск? для того что бы снизить температуру гарения в цилиндре ну и как следствие перегрева и быстрого износа двигателя.

По сути клапан КВКГ нужен для стравливания излишнего давления в двигателе а ни как не воздействия вакума из впуска для вывасывания всего что литает под клапанной крышкой.

У человека писавшего выше не помню какой пост был такой казус что при открытии маслозалиной крышки двигатель начинал троить, дак это потому что через открытое маслозаливное избыточный воздух всасывался через клапан КВКГ в впуск. как следствие обеденение смеси и как следствие не корректная работа двигателя.

Плюс так же выведения тумана маслянного впластиковый короб с фильтром это еще и пропитка последнего маслом. Это только улучшает его свойства как фильтра. Чем больше грязи он ловит тем лучше для большего долгожитения-бытия вашего двигателя.
Лучше уж по чаще в такой ситуации фитр менять чем двигатель не правда ли?

В идеале конечно поставить в место клапана КВКГ ту китайскую приблуду по отделению масла не только от воздуха но и от паров воды и чистое масло сливать обратно в двиг. Причем что бы пары выводилиь с атмосферу. Таких отделителей я честно говоря не видел ни разу.

 

Еще забыл написать, После всех действий как описано выше единственное что может понадобится это обучение дросселной заслонки и клапана холостого хода. топому что если заткнуть шланг от КВКГ то не будет поступать определенные объем воздуха на который расчитан дроссель и клапан холостого хода. ТОесть будет маленький недобор воздуха. Это не страшно потому как мозго двигла сами поднастроют и все будет ок. Но если не поднастроют то надо будет переобучть. На что это повлияет так это на чуть увличенный расход бенза. И все болячка я считаю побеждена полностью и безогаворочно.

 

а воздух в картерных газах есть? раньше я думал что он там есть, но читая эту тему, задумался и согласился с кем-то из ранее об этом писавших - его там нет или практически нет.

далеко не во всех моторах! Система такая - EGR - широко в последнее время используется в дизелях (ввиду намного большего количества воздуха в них и, соответственно, окислов азота, с которыми EGR и призвана бороться). Первично - не желание снизить температуру, а желание уложиться в экологические рамки. А с точки зрения долговечности мотора, EGR в реальных условиях приносит больше зла чем пользы, в России эту систему безжалостно вырезают, чем облегчают мотору жизнь. В бензиновых моторах подачу выхлопных газов во впуск используют редко (в моих моторах ни в одном не было), а в турбированных бензинках насколько помню не используют вообще.
Но тема рециркуляции выхлопных газов и картерных - это очень разные темы, а эта посвящена все-таки второму.

С остальным написанным согласен.

 

Да однодневная но обучение дросселя происходит. Но это вообще некритично, я бы сказал мягко и приятно . Просто обороты поднялись как при включенном кондее, а через час - два езды опять вернулись в исходное.

 

Подскажите по схеме пожалуйста


Могу ли я 4-ый патрубок просто заглушать, не убирая его? И Соответственно не глушить патрубок 3? при этом КВКГ остается на месте.

 

да, конечно. Большинство так и делает.
и трубку 2 не удалять, а глушить.

 

Ранее тут писали, что можно поставить крышку залива масла с врезанным в нее спускным клапаном (вроде от Камаза), и отвести в какую нибудь бутылку, чтоб не пачкать.
Данное решение спасет от вышеуказанных проблем?

 

да работает! клапан (сапун от кпп) и не надо отводить никуда, сильно не запачкает, может даже вообще никогда не сработает

 

не поможет если клапан замерзнет и масло засосет