1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я не буду смеяться, я об этом не вчера узнала)
    Было одно фундаментальное отличие в доктрине, методы вообще не отличались. Исп. власть практически не отличалась.
    С Рождеством Христовым!)
     
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    Методы как раз и отличались кардинально :nod:
    И Вас!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    2Джонне)
    Ээээээ......))) не совсем так.

    Вся эта христианская мораль и бла-бла-бла заканчивалась там где заканчивались границы государства рабочих и крестьян. И "христианская мораль" коммунистической идеи имела сферой приложения лишь часть мира) даже в конечной точке. Т.е. На всех людей она не распространялась даже в теории, что уж говорить о практике с массой уступок условий и поправок. Так что ни о какой эквивалентной христианству по универсальности идеи речи не шло. Это был интернационализм, а не христианская мораль или ее вариации. Пролетарский (!) на минуточку

    Коммунизм в теории имел целью отмирание государства. Сталинизм на нем стоял всеми 4-мя лапами, на государстве.
    Поэтому так похожи и режимы. Потому что основное противоречие-интернационализм и идея превосходства одной нации над всеми остальными- больше декларируемое нежели фактическое

    Мировой пролетариат тоже был выше всех остальных форм существования)
     
    BVW319 и vladi1 нравится это.
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нацизм и сталинизм?
    Начинаю приходить к выводу что все-таки незначительно
    В муссолиниеской вариации методы были взяты гитлеровские и посыпаны сахарной пудрой)
     
  5. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Всем нужны были созидатели.
    И госаппарат насозидали одинаковый и архитектуру и искусство и объединения всевозможные по разным принципам идеологические и профессиональные и т. д.

    Мода была на созидание и самосознание)
    И идеологически правильную самоидентификацию

    Все. Имели целью экспансию
     
    #3665 Тalita, 7 янв 2016
    Последнее редактирование: 7 янв 2016
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    причем госаппарат тщательно срисовывали друг у друга)

    Даже кассы взаимопомощи в трудовых коллективах появились одновременно при всех трех упоминаемых режимах)
    Я ж говорю мода) веяния времени, а вы не верите))
     
  7. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    а как мог Муссолини взять методы Гитлера , если Муссолини пришёл к власти за 11лет до Гитлера ?
     
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Он не сразу приступил к основному "строительству" у него пик на 39-40 пришелся
    В игнор) чао)
     
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Хотя сокращение рабочего дня и пр. по-моему 36
     
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коммунистическая идея не ограничивалась рамками одного государства, и ты лучше меня это знаешь. Всю историю существования СССР мы поддерживали красных по всему миру.

    Это анархизм.

    Коммунизм имел целью построение бесклассового общества, исключающего эксплуатацию человека человеком.
    Сталинизм никак не мог стоять на идее отмирания государства, так как сам был этатизмом по сути

    Не высшим, а передовым классом, но не единственным
    На данной картинке что изображено?

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    А так же срисовывали друг у друга танки, пушки, самолеты с кораблями ;)
    Включая цывилизованнодемократические страны между прочим :hi:
    Знаете, топор тоже может быть инструментом плотника или там дровосека, а может - орудием убийства или самообороны. Может даже предметом махинации (см. например "Каша из топора"). Иными словами, тот факт шо топор есть простой и эффективный инструмент для многих видов деятельности, не есть повод отождествлять его многочисленных пользователей друг с другом :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    Вы забыли упомянуть отношение к частной собственности! А це архиважно :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вообще не поняла твоих возражений, вроде я тоже самое писала)
    Про пролетариат- привилегия "эксплуатируемых классов" состав не принципиален. Принципиально то, что эта религия не универсальна как христианство
    я имею в виду приведенную тобой цитату
     
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Социальная и даже социалистическая составляющая очень мощная была во всех трех режимах. Хотя фашизм и не отрицал частную собственность, но сатрапов-эксплуататоров в рамки ставил. Как опять же закон о сокращении рабочего дня к примеру.
    Им так и говорили: да вы охренели! Дайте людЯм политпросвещением заниматься, а не только вам прибавочную стоимость создавать. Они государству сейчас нужнее чем ваши налоги.
     
    (462) и BVW319 нравится это.
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Естественно выбирали просто оптимальную модель
     
    Aura нравится это.
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    А теперь подобное внедрилось повсеместно в свободнодемократических цывилизованных странах. И какой из этого напрашиваеццо вывод в рамках концепции Вашей? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    Однако, в СССР и Рейхе модели различались кардинально :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Maverick An

    Maverick An Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2014
    Сообщения:
    3,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наткнулся на даче на книгу Бориса Божанова : Воспоминания бывшего секретаря Сталина.
    Было ли обсуждение на форуме? Поиск не выдает.
     
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вроде не было. Что там?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    А я вот начинаю приходить к выводу шо Вы начинаете впадать в некое подобие манихейства, если так можно выразиццо в нашем случАе... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    Хрущовщина, ежели укратце :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    Так отличие принципиальное! Краеугольный камень коммунизма - классовая теория, где классы определялись отношением к частной собственности, т.е. собственности на средства производства. А краеугольный камень фашизма - деление людей на сорта по происхождению. Чувствуете разницу? :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну так и сам архангел Михаил во главе воинства небесного разил демонов огненным мечом. Шо не так? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    Слегка так путаешь причину со следствием... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    Учи матчасть. Кассы организовывались под эгидой профсоюзов. И существовали не только в СССР, Италии и Германии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,208
    Пол:
    Мужской
    :nod: Обсуждать фантазии - этажом выше. Раздел "О высоком".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,498
    Регион:
    Чукотский АО
    Кстате, а где Талита? Опять кого-то обхамила или пошла учить матчасть? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,909
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я тебе когда-то хамила?

    Вот эта твоя постоянно повторяемая фраза и есть хамство.
    В игнор. Поговорили, спасибо)
     
    Bobkiller нравится это.
  29. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот, разозлил Альбину. А ведь давно известно, што с людями надо мягше. ));)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    как можно разозлить злобную изначально ?
     

Яндекс.Метрика