2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Я предпочитаю разделять оценочные категории "солдаты сражались мужественно" и "партия и генералы провалили задачи стратегического и оперативного управления войсками" в первые два года войны.

Мы теперь можем и посудить сами себя. Уроки на будущее полезно учить.

 

конечно нам сейчас легко рассуждать,зная как было,что можно было сделать,Наполеон отдыхал бы

 

Не очень сложно рассуждать, когда стратегические ошибки самонадеянного руководства привели к тому, что в СССР не родилось 20-30 млн. детей от избыточно (из-за ошибок) потерянных в войне 10 млн жителей страны (очень условная цифра пусть), которые родили бы еще 30-40 млн. детей в 1960-70-ые годы, продлив наш демографический бум начала 20-го века и компенсировав потери Гражданской войны.

А так да - Сталин великий вождь и т.д. и т.п.

 

То-есть надо было сразу сдаться?

 

ну что ты сразу. краснопузым просто нужно было лучше управлять, не убивать Тухачевского, далее по тексту/кругу

 

Надо было не прятаться в норку, когда Францию вермахт разгромил, и вся концепция "постоим в сторонке, пока капиталисты дерутся" развалилась на глазах.

 

Ну Николай 2 сразу бы дал пендель вермахту ещё у границы и гнал санными тряпками до Берлина.

 

были генералы в Вермахте которые подобное не просто говорили, но и писали ... осенью 41го

 

Какую норку?кто прятался?Страна готовилась к большой войне,все силы и средства были на это направлены,на укрепления обороноспособности государство,кстати план перевооружения,оснащения современной военной техникой РККА должен закончиться к концу 1942 к началу 1943 г.

 

После поражения вермахта под Москвой было понимание генералитета,что победа если и будет достанется непомерной ценой для третьего рейха,а победа РККА под Сталинградом окончательно развеела миф о возможной победе Германии над СССР.

 

это безусловно. я к тому что были и те кто уже в августе/сентября 41го четко фиксировали что аля-улю

 

Стойкость защитников Брестской Крепости некоторых поверг в шок.

 

немцам не привыкать было, двумя годами ранее гудериан не смог взять брест вообще, имея и танки и артиллерию и самолёты и существенный перевес в живой силе.
Немцы заняли крепость когда обороняющиеся свободно оттуда вышли ночью. Потом героя обороны, генерала Плисовского, расстреляло НКВД.

 

План только на очень тонкой ниточке повис к зиме 41ого.. Потеряв Москву, потеряли бы и Питер, и Архангельск, и Мурманск. И летом 42-го оказались бы не под Сталинградом, а за Волгой.
И всё, сказочке конец...

 

Не удивлён. Ты вообще не в курсе дела. И в Крыму, видимо, не меньше полмиллиона к стенке поставили.
ПС. Знаешь ли, у моей бабки магазинчик был в одном городке во львовской области прямо на центральной площади. Торговала да 41-го, ни разу не расстреляли.)))

 

Так никто и не спорит,страна к осени 1941г была на краю пропасти,но всё-же собрались,мужество и героизм всего народа и армии предотвратили катастрофу,началась Отечественная война на полное уничтожение врага.

 

Тваюжеш... Всем известный пакт, а Гудериан о нем, оказывается, ни сном ни духом.)))

Хотя, ты может быть о каком-то другом пакте говоришь?) И это... Отдельный героизм отдельных подразделений не отменяет предательства правительства и командования армией. Сдача в плен отдельных подразделений дело поправимое, а руководства - совсем нет.

 

у Чаушеску был рейтинг 94%, а через месяц его расстреляли, портреты пожгли, резиденцию разнести, от большой любви видимо.
Сгоняй к полякам и расскажи им про счастливый 39 год, они тебе растолкуют что да как.

 

При чём тут рейтинги?))) При чём тут Польша, ты не понял о какой территории идёт речь? А ведь ноту Молотова нацитировал.
Ознакомься с историей Чаушеску. Спецслужбы раскрыли заговор спецслужб, натаскали из моргов трупов по 20 $ и тд. Классический переворот, фактически первая цветная революция в соц.лагере. Тебе вчера интернет провели?(с) Не ты ли приводил в пример рейтинги и опросы с аргентинских полей?
Это пятый эбурон.

 

я не знаю причём тут рейтинги, это ты мне пытаешь доказать мол поляки счастью своему не могли поверить что их советы оккупировали ))
В союзе тоже выборы были, всегда единодушно, а потом раз и союза не стало.

 

А ты в пятый раз перечитай. Речь о жителях территорий, отошедших к Белоруссии и Украине. Там немножко не только поляки проживали, небось слышал)). Да и рейтинг Чаушеску ли, Пиночета ли - не то же самое что явка на выборы и их результаты.
А что стало потом - не отменяет того, что было тогда. Рухнули Афины, Константинополь и Рим, всё рухнет рано или поздно, без исключений.

 

Наши все правильно сделали. И ещё с раздела Чехословакии говорили Англии и Франции, что Германию нужно остановить. И на союз Англии, Франции и СССР Германия не решилась бы выступить. Но наши не удавшиеся «союзники» решили как всегда, что мы им не ровня и союз не заключили. Польша из-за своих личных многовековых обид принесла в жертву мир в Европе и мире.
В итоге мы заключили пакт с Германией, давший нам время для подготовки к защите. В противном случае вполне вероятно, что Германия после захвата Польши пошла на нас (если бы не было пакта). Никто не ожидал, что Франция и Англия так быстро проиграют французскую компанию. После этого уже Англичане и США поняли, что если они не будут помогать СССР, то потом рискуют столкнуться с набравшими ресурсную мощь Германией и Японией (если бы этим странам отошли ресурсы СССР).
Так что воевали мы сами по сути и своими силами со всей Европой. И победили. А так Германию можно было легко остановить ещё тогда, когда они воиска ввели в демилитаризованную зону.

 

тем не менее накачивали германию нефтью, каучуком, сталью и так далее )

убрав буферную зону ? да ну, вот уж защита. Германия не тронула бы Польшу если бы советы были бы против.

 

есть много материалов по этой теме, в воздух чепчики никто не бросал. В целом население восприняло негативно.

 

Это была обычная торговля, выгодная СССР. Польшу Германия тронула несмотря на гарантии Польше со стороны Англии и Франции. Вполне возможно, что не объяви они войну Германии, Германия после Польши двинула бы воиска на СССР.

 

Интересно почему не обсуждается, что пока немцы и наши терзали Польшу , Англия и Франция ни хрена не сделали чтобы хоть как-то облегчить ее судьбу. Тупо сидели в окопах. Также и в 1 мировую они к России относились. Берегли своих людей, на наших им насрать: было, есть и будет.