1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    11 голосов
    26.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    8 голосов
    19.0%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    6 голосов
    14.3%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    17 голосов
    40.5%
  1. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То есть будь Англия частью континента, она бы в одиночку смогла противостоять вторжению Германии в 1940?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Так и репрессий не было,не вырезали личный состав армии и флота,да и народ не бедствовал,пил натуральное шампанское,да и тирана Сталина к сожалению не было во Франции,а как быстро сдулись:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Насколько мне известно, тов. Жуков, получив отчёт разведки о взятии Франции через Бенилюкс в обход линии Мажино, поставил вверху визу "не вижу необходимости ознакамливаться". Начальник Генштаба на тот момент.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в 41 немцы немцы двигались с такой же скорость как и во франции, другое дело что в одном случае им надо было сотни км, а в другом тысячи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus и MOPO3 нравится это.
  5. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такое впечатление что страх парализовал. Просто боялись спровоцировать, хотя это довольно неумно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тактика старая. Чуть не успели вторжение через нейтральные страны блокировать
     
  7. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Советы Минск сдали вчетверо быстрее, чем поляки Варшаву. 6 дней против 28
     
    stratus нравится это.
  8. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет конечно. Но у бабушки нет члена. И Британия строила свою оборону от фактических угроз. Мощные ВМФ и ВВС. И смогли отбиться.
     
  9. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Манипулируешь. Какие "поляки"? Главнокомандующий польской армией сдался румынам 17 сентября.
    Какие "советы"? Брестская крепость дралась сколько дней? Да... Точно... генерал Мороз победил немцев. )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    то есть будь ссср размером с францию он мог бы противостоять?

    меня как-то мало волнуют все эти если. очень мало волнует что делала франция... есть факт - ввс англии победили ввс германии. а ввс ссср потеряли 12000 самолетов на земле и сдали небо.
     
    stratus и MOPO3 нравится это.
  11. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Это они от фактических угроз объявили войну Германии 3-го сентября вместе с Францией. :D
    А фактически французы начали воевать 10 мая. Немцы помогли.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Хорошо,почему тогда цитадель третьего рейха пала под ударами Красной Армии за неделю,получается неудобно сравнивать Минск и Берлин:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    причем страх перед репрессиями сталина, а не перед фашистами - вот в чем прикол.
     
    stratus и Denn_ нравится это.
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    А как-же тогда победили нацистов,боялись репрессий Сталина,на зло Сталину:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так другие пришли... довоенная армия вся погибла бездарно.
     
    MOPO3 нравится это.
  16. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    То есть,они тоже боялись репрессий больше чем фашистов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Это только у тебя в голове страх перед репрессиями Сталина. Военный знает чему он присягнул, и что кроме трибунала никакого другого кино не будет. Командующий западным ВО Павлов может подтвердить. Расстрелян за невыполнение приказа о приведении в боевую готовность войск ровно через месяц. Это тот, кого МОРОЗ расширительно именует эпитетом "советы". :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JОKER и Kaschej нравится это.
  18. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Радислав, эта песнь ещё со времён Огонька 90-х звучит. С сухим молоком фирмы "Нестле" из гуманитарной помощи впиталась.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter, Kaschej и Сатурн нравится это.
  19. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Войну на последнюю полосу

    В пятницу 1 сентября, когда германские части пересекли границу с Польшей, печатная пресса физически не могла сообщить об этом, но 2 сентября «Известия» отдают под эту новость лишь несколько колонок последней четвертой полосы, что в целом отражает подход советской прессы к освящению событий первых недель войны.

    В рубрике "Военные действия между Германией и Польшей" "Известия" размещают сообщения ТАСС (единственного на тот момент в СССР телеграфного агентства), что германские войска перешли германо-польскую границу. Указываются направления наступления: "части германских военно-морских сил заняли позиции перед Данцигской бухтой", "на юге, в индустриальных районах Польши, германские войска продвигаются в районе Каттовин", "вблизи Грауденца идут бои" и т.д.

    Рядом с новостями о действиях германских войск другие международные новости. Например, сообщение из Нью-Йорка, что англичанин Джон Кобб установил рекорд: он на 24-цилиндровом автомобиле мощностью 2400 лошадиных сил преодолел дистанцию в 5 километров со скоростью 452,9 км/ч.

    Аналогичная картина в других газетах. Главные события, занимающие первые полосы: итоги внеочередной четвертой сессии Верховного совета, утверждение закона о всеобщей воинской обязанности и речи депутатов совета. Первополосные заголовки в "Комсомольской правде": "Закон о всеобщей воинской обязанности", "Общемосковское собрание преподавателей основ марксизма-ленинизма" и "Успехи комбайного Алтая".

    Примечательно, что центральные газеты детально приводят речь Гитлера в рейхстаге.

    "Гитлер сообщил Рейхстагу, что польские войска впервые в четверг ночью открыли стрельбу по германской территории, причем в этой стрельбе участвовали регулярные войска", - информирует 2 сентября "Правда".

    "До 5.45 утра мы отвечали огнем, теперь бомбам мы противопоставим бомбы. Кто применяет боевые газы, пусть ждёт, что мы применим их тоже", - цитирует издание фашистского лидера. Такая же статья была опубликована и в других газетах.

    Воля народа

    Первые недели германского вторжения в Польшу советская пресса освящала сдержанно, передавая в основном информационные сообщения. Маховик советской пропаганды стал раскручиваться после начала операции рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА) по установлению контроля над восточными территориями Польши Западной Белоруссией и Западной Украиной, начатой 17 сентября. В этот день Молотов выступил с радиообращением к гражданам.

    На следующий день оно было на передовицах всех газет.

    "События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились", - заявил Молотов.

    "От советского правительства нельзя … требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белорусов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белорусам, населяющим Польшу", - сказал нарком.

    Речь Молотова все газеты сопровождали по отработанной схеме. В "Известиях" появились статьи с заголовками "Великая освободительная задача", "Клятва бойцов", "Правительство выразило волю народа", "Чтобы жили они мирно, зажиточно и счастливо"; в "Комсомольской правде" – "Красная армия с честью выполнит освободительную задачу"; в "Правде" – "Решение Совета правительства – воля 170-миллионого народа".

    К пропаганде активно подключился популярный сатирический журнал "Крокодил", ставший обыгрывать тему прихода советской армии в Западную Белоруссию и Западную Украину.

    Например, в одном из сентябрьских номеров он публикует на первой полосе крупный рисунок с изображением некоего семейства. В руках людей каравай. "Этим последним караваем встретим Красную Армию, а там уже хлеба будет много", - гласит подпись.

    Тема избавления Западной Белоруссии и Западной Украины от панов обыгрывается в карикатурах и текстах. В одном из рассказов повествуется о местечке Игрековичи по обе стороны границы по реке Эна.

    "Очевидцы утверждают, что на левом берегу будто бы находилось польское государство. Если очевидцы не врут, то там ... когда-то водились президенты, всякие рыдз-смиглы, воеводы, беки, и целые дивизии белых петухов на солдатских шапках", - иронизирует автор рассказа.
    https://ria.ru/20090901/183144226.html
     
    vic1976 нравится это.
  20. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Бред конечно пишут,что во преки Сталину победили нацистов,боялись репрессий больше чем оккупантов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Командиры боялись репрессий больше, чем боялись потерять солдат послав на пулеметы.
     
    stratus нравится это.
  22. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Берли́нская стратегическая наступательная операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года,

    Кстати, почему символом завоевания Германии стал штурм Рейхстага, лет 10 как не административного здания к моменту штурма. Это как американцам дворец съездов штурмовать сейчас.
     
    stratus нравится это.
  23. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кто на самом деле начал Вторую мировую войну
    https://m.lenta.ru/articles/2018/10/01/munich_38/

    30 сентября 1938 года в Мюнхене лидеры Германии, Франции, Италии и Великобритании решили судьбу Чехословакии. Приблизило ли это событие Вторую мировую войну или, наоборот, отодвинуло ее на год? В чем сходство и в чем разница между Мюнхенским соглашением 1938 года и Московским пактом 1939 года? Почему Чехословакия не дождалась помощи от Советского Союза? Чего на самом деле добивался Сталин и почему в конце 1930-х была невозможна вторая Антанта? Какие уроки современный мир может извлечь из истории подписания Мюнхенского соглашения?
    [​IMG]
     
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ненужная война
    Вторая мировая в цифрах и фактах

    https://tass.ru/spec/wwii

    Президент Рузвельт сказал мне однажды, что он публично просил вносить предложения относительно названия, которое должно быть присвоено этой войне. Я тотчас же предложил свое: "Ненужная война". Войну, которая совсем недавно разрушила то немногое, что уцелело от мира после предыдущей битвы, легче было остановить, чем любую другую. Несмотря на все усилия и жертвы, принесенные сотнями миллионов людей, несмотря на победу правого дела, мы все еще не обрели мира и безопасности и нам грозят опасности, большие чем те, которые мы преодолели

    Уинстон Черчилль. "Вторая мировая война"
     
  25. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну, то "советы", что с них возьмёшь. ))) То ли дело - польская шляхта и незапуганные офицеры замечательной выучки.:rock:
    - 1 сентября Варшаву покидает президент Мосицкий.
    - 4 сентября начинается эвакуация правительства. 5 сентября победоносно заканчивается.:D
    - с 6 на 7-е сентября главнокомандующий Польши Рыдз-Смиглы, смазав лыжи скипидаром, победоносно занимает город Брест:rock::facepalm: И продолжает войну с захватчиком:D

    А вроде бы Сталина бояться у них причин не было.:rolleyes:;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Осенью 1938-го года, выступая перед участниками совещания пропагандистов, созванного в связи с
    выходом своей работы "История ВКП(б). Краткий курс". Сталин заявил: "Большевики не просто пацифисты, которые вздыхают о мире и потом начинают браться за оружие только в том случае, если на них напали. Неверно это. Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют... То, что мы сейчас кричим об обороне, – это вуаль, вуаль. Все государства маскируются: “с волками живёшь, по-волчьи выть”. Глупо было бы своё нутро выворачивать и на стол выложить. Сказали бы, что дураки".
     
    BVW319 и eburon нравится это.
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а еще у них негров линчуют...
     
    stratus нравится это.
  28. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    афроамериканцев:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Походу, полякам Сталина как раз не хватало. ))) В защиту англосаксов.
    3 сентября Англия и Франция объявляют войну согласно подписанным договорам с Польшей. Коню понятно, что надо ещё провести мобилизацию, разослать повестки запасникам через военкоматы и тыпы. Фактическое вступление в войну по договору планировалось через две недели после объявления войны. А поляки... см. выше. И это при численности армии порядка 3,5 млн человек.
    Короче, через неделю вступаться было уже не за кого. Польша - оччень "надёжный" союзник. И поделом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Шо, и у поляков тоже? ))))
    Да, фильм "Чапаев" они не смотрели. И поэтому на лихом коне главнокомандующий героически наступал в другую сторону.:rock:
    По большому счёту, поляки втянули англосаксов в войну с Гитлером. Как только англы объявили войну, поляки сдулись. Да и поделом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика