1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    11 голосов
    26.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    8 голосов
    19.0%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    6 голосов
    14.3%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    17 голосов
    40.5%
  1. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Ты думаешь,что кто-то России отдал Черноморские проливы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    конечно. она бы и не спрашивала... там своя ялта была и мир был поделен. толко вот большевики добились поражения своего правительства и заключили сепаратный мир. За это получили еще и интервенцию. По сути большевистская революция была диверсионной операцией, первой гибридной войной и цветной революцией. Майдан, все дела.. нацбаты... развал всего и вся...
     
    Руc, Denn_, Shirokov и 5 другим нравится это.
  3. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Большевики своей целью ставили разложение армии и флота под лозунгами пацифизма, соответственно, продолжение войны было для них невозможно и идеологически, и ресурсно, так как воевать было попросту некем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Больше треша, больше угара
     
    Kaschej нравится это.
  5. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так там еще и нескем было воевать... ну примерно как еслиб американцы с англичанами в 45 году, так этак в марте, подписали сепаратный мир с германией, выплатили немцам контрибуцию и поехали по домам. Вот именно это сделали большевики в 1917 году.
     
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    СССР не мог быть агрессором, и Сталин всячески избегал этого варианта. Иначе всё: вина за войну на нас, хрен потом кому докажешь, что Гитлер готовился. Поэтому варики "напасть первыми" нереальны. Тем более с такими союзничками, как Франция. И с Польшей, которая усиралась, но не разрешала проход войск по своей территории.
    Ненападение на Финляндию - это хана Питеру в 1941, "лучше бы пили баварское"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter, Denn_, vic1976 и 2 другим нравится это.
  7. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    как это не мог, если нужно то вполне мог.
    Кстати за финов воевало много добровольцев из десятков стран, а союз исключили из лиги наций именно за агрессию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus нравится это.
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    поэтому в первый день потеряли 1200 самолетов, а за первые пару месяцев 2 миллиона солдат и офицеров кадровой армии.

    А эта... сша, аглия были уже в состоянии войны с германией. Официально. Вторая мировая уже шла. Официально. Еслиб мы напали на германию никто бы не осудил. Просто таких не было. Объявили войну, как тогда было принято, и напали. И уж по крайней мере можно было войскам раздать оружие и приказы.
     
  9. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да боялись тогда Германию. Смертельно. После того, как они играючи разделались со всеми в Европе.
    Надеялись, что после 01.09.1939 ведущие страны погрязнут и обессилят в войне, а тут появятся большевики все в белых фраках, но просчитались, как, впрочем и все остальные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну прально с за полтора года мира после раздела польши великий вождь и гениальное руководство так и не придумали что делать... уж такая была гениальная политика предвоенная.

    Но за полтора года войны придумали, за два научились воевать, создали новую армию, промышленность...
     
    stratus и MOPO3 нравится это.
  11. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. РККА была создана для войны против своих. И долгие годы селекция шла по лояльности, а не профессионализму.
    23 февраля 1918 года началась заседание Совнаркома, на котором Ленин и Сталин уже 24-го проголосовали за капитуляцию перед Германией. И 5 марта, емнип, уже подписали Брестскую капитуляцию.

    2. Двуначалие, как и в прмышленности, где инженерам и директорам указывали приписанные к заводам неучи из ОГПУ, в армии наравне с кадровыми военными приказы отдавали комиссары, не имевшие военного образования.
    Вместо профессионализма и следованию боевым Уставам, совсем уже неучи корреспонденты начали придумывать и широко пропагандировать идиотскую тактику типа таранов и героической гибели, вместо того, чтобы выжить и врага убивать.
    Заметь, к 1944г, когда научились воевать, пантеон геройских сказок внезапно перестал пополняться вымыслами про 28 панфиловцев и стрелков ПТР, подбивших 7 танков в одиночку.

    Война это работа, если все ее сделали грамотно, то не требуется геройская гибель.
     
    Руc, stratus, Denn_ и ещё 1-му нравится это.
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Большой войне, имел ввиду. На кону был передел мира. Получилось не за счет территорий СССР, что неплохо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  13. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Бгггг.
    1. У поляков был мирный договор с Гитлером с 34 года.
    2. Мирный договор о взаимном ненападении и военной помощи с СССР поляки продлевать не стали. Срок его действия закончился.
    3. Когда дербанили Чехословакию, СССР запросил разрешение на пропуск войск РККА через Польшу транзитом для оказания помощи чехам. Польша была сильно против.
    4. Польша сама откусила от Чехословакии кусочек под шумок.

    а во всём остальном виноваты англосаксы, ага. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter, joni-523ia, stratus и 3 другим нравится это.
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Политика умиротворения,основанная на уступках и потаканиях Гитлера,вот что Я имел ввиду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ни о какой помощи Чехословакии Сталин не помышлял, никаких подготовительных операций не велось.
    Всё это чисто политические игры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hazard нравится это.
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почитай
    Выступление У. Черчилля по радио 22 июня 1941 г.
    Ничего ему не нужно было доказывать.

    Ненападение на Финляндию равно заблуждению Гитлера о силе РККА и отсутствие предпосылок к Барбароссе в 1940-41гг. Которую и так то 50 на 50 приняли. А не узнай немцы, что Красная Армия против босоногих финнов воюет с пятикратными потерями, то оценивали ее силу по формальным признакам, 20000 танков не чих. 11000 из которых уже к началу июля 41 умудрились потерять.
    https://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=cocktail&lang=ru
    Армия Суоми встретила наступление Красной Армии 30 ноября 1939 года плохо вооруженной и раздетой. Призывников отправляли на фронт в собственной одежде, некоторых наряжали в обмундирование царской армии, хранившееся на финских складах. Еще хуже обстояло дело с оружием. В ход шли музейные трехдюймовки времен Первой мировой, архаичные винтовки и древние танки, полученные от английских и французских щедрот. Советская пропаганда в первые дни войны, когда победа казалась делом пары недель, не упускала случая подчеркнуть ничтожество материального обеспечения финской армии и превосходство наших войск.

    "Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооруженными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулеметами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия - самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащенная передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает", - так писала "Ленинградская правда" второго декабря 1939 года.
     
  17. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ты со Сталиным это... В астрале общаешься? )))
    Договор о европейской безопасности, если бы он был подписан, тогда включал бы кроме Англии, Франции, СССР в том числе и... Да неважно. На договора было наплёвано.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там же про ПМВ
    Выступление У. Черчилля по радио 22 июня 1941 г.
    И затем мой разум возвращается через годы назад, в дни, когда русские войска были нашим союзником против того же самого смертельного врага, когда они сражались с огромным мужеством и твёрдостью и помогли одержать победу, плодами которой им, увы, не дали воспользоваться, хотя и не по нашей вине.
     
  19. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну и английское правительство тоже не придумало что делать после Дюнкерка.
    А что бы ты придумал на месте советского руководства после оккупации Франции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Польша как ближняя к Германии соседка следила за аншлюсами, не протестуя, а откусывая по чуть-чуть. Гитлеру поляки намекали что неплохо бы восстановить Посполитую опять "от Белого и до Чёрного моря". Гитлер не отвечал и хихикал в усы. )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej и antspb нравится это.
  21. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Почему не придумало? - англия выиграла воздушную битву, вело войну на чужой территории и победило с минимальными потерями. И именно потму что гитлер проиграл в воздушной войне он не высадился в англии, а зачем-то попер на восток...

    А на месте товарища сталина надо было не сажать и вырезать профи вояк, а пестовать их и лелеять и делать что они говорят... Вот после потери всей армии начали из лагерей выпускать всяких генералов да конструкторов... нельзя было не сажать их в лагеря?

    Ну про подалбывание половины авиации в первый день, отсутствие боекомплекта и "не поддаваться на провокации", отсутствие связи и управляемости войск, ссыкливость всей верикали управления и неспособности принимать решения и говорить нечего. Таких воспитали.
     
    stratus, Denn_, vic1976 и ещё 1-му нравится это.
  22. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Сейчас про Польшу вообще-то. А так - про определение направления главного удара силами т.Жукова, тогдашнего нач.Генштаба не доводилось слышать? )))

    И эта... Фифицыательная война Англии и Франции с Германией первые полгода была оччень странной и до сих пор называется "странной войной". Ни одного выстрела.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и чего сталин сделал когда раздербанили чехословакию ? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если точнее, люфтваффе не проиграло битву за Англию. Даже почти уыиграли. Но не узнали о том, что у лайми самолеты почти закончились и потому не дожали.
    Туман войны.
     
    BVW319 нравится это.
  25. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а чо про польшу? поделили польшу. чо тут обсуждать? ну было принято в то время так делать - польша с германией поделила чехословакию, ссср с германией - польшу.
     
  26. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Англию спасло ее географическое положение
    Ну возьмём Францию в 1940, у них не было ссыкливой вертикали, была связь и они не пролюбили половину авиации. Почему для них все закончилось в считанные недели?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej и Радислав нравится это.
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    да-да :)

    а ссср спас генерал мороз.
     
  28. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    То же самое что Путин, когда штаты попытались дербануть Венесуэлу. Но тогда с телепортацией было чуть хуже. ) Поэтому дальше дипломатической поддержки дело не пошло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Например сделать вывод, что нападение будет внезапным.
    И за год то уж можно было перенять опыт и новую тактику Вермахта.
    Например, сделать танковые войска менее декоративными, добавить по примеру немцев к танкам пехоты, ПТО, и механизацию снабжения БП и ГСМ.
     
  30. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Тогда не надо про "когда СССР научился воевать".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика