1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
Реклама на сайте

2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

Ответить в теме
?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    11 голосов
    26.2%

  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    8 голосов
    19.0%

  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    6 голосов
    14.3%

  4. То, как случилось в реальной истории.

    17 голосов
    40.5%
Поиск в теме
Страница 24 из 24
  1. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да просто. Единожды совравших полагать лгунами и все их остальные утверждения подвергать критическому анализу :nod:

    Помимо Катыни у большевиков косяков навалом - взять хотя бы интервью, которое Молотов давал в начале 80-х и божился, что никакого сговора между ними и Гитлером о разделе Польши не существовало.
     
    #691 Proton-M, 20 окт 2021
    MOPO3 и KIMI_E90 нравится это.
  2. KIMI_E90

    KIMI_E90 Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2010
    Сообщения:
    16,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Дед мог просто уже забыть:confused:
     
    #692 KIMI_E90, 20 окт 2021
  3. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    История зато не забыла. Молотов во всех остальных эпизодах так-то продемонстрировал удивительную память, рекомендую почитать.

    http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt13.htm
     
    #693 Proton-M, 20 окт 2021
    MOPO3 и KIMI_E90 нравится это.
  4. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да Катынь и любая агрессия большевиков вовне это даже не косяк.
    Агрессия вовне это то, чем животные и человечество занималось ВСЮ свою историю. И Национальная Социалистическая Рабочая партия Германии в этом ряду не исключение, а правило.
    Это закон природы.
    Вот беспрецедентное уничтожение голодом сталинистами (15млн) и маоистами (30+ млн) СВОЕГО народа аналогов не имеет.
     
    #694 MOPO3, 20 окт 2021
    vic1976 и Proton-M нравится это.
  5. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Добавить нечего. Абсолютно точно сказано.
     
    #695 Proton-M, 21 окт 2021
  6. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    30,924
    Регион:
    Москва
    Водит:
    22 октября 1942 года, гарнизон острова Сухо, моряки Ладожской военной флотилии, а также летчики Ленинградского, Волховского, Карельского фронтов и Балтийского флота отразили попытку немецкого десанта захватить остров, чтобы уничтожить береговую батарею и маяк. Маяк служил важным ориентиром для советских судов, доставлявших по южной части Ладоги продовольствие и грузы в блокадный Ленинград.

    https://lenta.ru/articles/2021/10/22/ostrov/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #696 Конь в пальто, 22 окт 2021
  7. Ennze

    Ennze Banned

    Регистрация:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,746
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Тут ложь в каждой фразе.

    Никакого раздела Польши в 1939 году не существовало

    Незаконно отторженные земли вопреки Компьенскому миру 1918 были Белорусской Литовской и Украинской Республик.

    Польша как агрессор развязала кровавые войны в 1919_2921

    Более 150 000 красноармейцев а так жи русинов литовцев белорусов и украинцев уничтожены в концлагерях Польши с 1920_1925 год. Единицы выжили.

    Это кстати позже аукнулось и Катынью и Волынью.

    Пакт Гитлер _Пилсудский подразумевал поход на Восток

    Польское правительство вместе с Гитлером развязало 2 мировую вместе расчленив Чехословакию в 1938 оттяпав Тешин.

    В 1939 Польши не существовало . Строго по линии Керзона СССР и вошла в свои же законные земли . Брошенные сбежавшими поляками в Англию.

    В 1975 году на Конференции по безопасности в Европе линии деления границ признаны справедливыми и все вопросы были закрыты

    СССР к своей чести подарил Польше


    Белосток Данциг Дыню Силезию Бреслау Балтийскую косу

    Простил геноцид 150 000 пленных в концлагерях Польши с 1920_1925 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #697 Ennze, 24 окт 2021
    Kazbich, MOSRT, Kotyarra и ещё 1-му нравится это.
  8. Ennze

    Ennze Banned

    Регистрация:
    27 июн 2020
    Сообщения:
    2,746
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Красный свет Макса Кантора

    Я у него кстати спрашивал лично Часть романа где в концлагерях Польши умирают пленные русские и евреи с 1920_1925 на основании чего написана.

    Макс вообще антисталинист и антиимперец

    Хоть и ученик Великого Александра Зиновьева.

    Он изучал тысячи документов в архивах и сотни свидетельств выживших в концлагерях Польши 1920_1925 image.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #698 Ennze, 24 окт 2021
  9. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    42,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мороз там это

    В Государственную Думу внесли законопроект, определяющий ответственность за публичное отождествление роли СССР и нацистской Германии во Второй мировой войне. Соответствующий документ размещен на сайте нижней палаты парламента.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #699 eburon, 27 окт 2021
  10. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня ник по фамилии, поэтому Мороз.

    Да пофик на этих уродов. Такие как они первыми на работу к немцам устраивались.
    Конъюнктурщики в тепле при любом хозяине.
     
    #700 MOPO3, 27 окт 2021
  11. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    #701 Proton-M, 27 окт 2021
  12. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С Дрезденом есть версия, что бомбить собирались ЖД узел, но низкая облачность заставила сбросить бомбы примерно по месту, по расчетам штурманов, не видя цели.
    В итоге накрыли весь город.

    За эту версию то, что обычно бомбили конкретные объекты, имеющие военное значение.
    Но и была заведомо терроризирующая бомбардировка Токио. Тогда почему не Берлин?
     
    #702 MOPO3, 27 окт 2021
  13. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да, читал. В данном случае интересует конкретный момент: действительно ли союзники могли осуществить бомбардировку по наущению т.Антонова? Есть ли ещё примеры того, что цели указывал кто-то из высшего звена ВКП(б) или Генштаба?
     
    #703 Proton-M, 27 окт 2021
  14. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    30,924
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сегодня 125 лет маршалу Жукову!

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #704 Конь в пальто, 1 дек 2021
    Июнь 2014 Ф30 328, vic1976 и MOSRT нравится это.
  15. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    30,924
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #705 Конь в пальто, 7 дек 2021
    vic1976 нравится это.
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Лучшая книга о войне
     
    #706 MOPO3, 4 янв 2022
  17. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Как и ранее писал,во всём виноваты англо-саксы,Гитлера ввели в заблуждение,своя -же военная разведка Абвер,которой руководил английский шпион Канарис.Западу была выгодна нападение Германии на Советский Союз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #707 Радислав, 4 янв 2022
    Тalita нравится это.
  18. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Радислав, не пори инфантилятину.
    1. Германия в 1935г имела 0 танков, а СССР 10000
    2. Все уступки Гитлеру Запад сделал из-за того, что снизу доверху все до усрачки боялись повторения той жути что была во время Великой войны. И в целом было понимание, что с нагибанием Германии в Компьене перестарались и Гитлер в принципе в праве на возврат отобранного у Германии.
    3. Больше всего к войне готовился СССР, его военные расходы в 30е в науральном выражении были больше, чем весь мир вместе взятый тратил на сухопутные армии. Даже немцы не догнали в 1935-41.
    Война в Европе при том раскладе сил была выгодна СССР и Сталин ее провоцировал. Не учел только насколько резко смог возродиться Вермахт с нуля.

    4. Гитлер прекрасно понимал обилие оружия у СССР. И тем удивительнее достижения Вермахта в 1941 против той горы оружия у тупых советских генералов:
    И я знаю одно: тот, кто там побывал и в глубине своего сердца оставался немного коммунистом, пусть даже в идеальном смысле, он вернется излеченным от этого. В этом вы можете быть уверены!

    'Рай для рабочих и крестьян' я всегда описывал правильно. Когда закончится этот поход, пять или шесть миллионов солдат подтвердят, что я говорил правду. Они будут свидетелями, к которым я тогда смогу обратиться. Они маршировали по улицам этого рая. Они не могли жить в нищих хижинах этого рая, они туда даже не заходили, если не было острой необходимости. Они видели устройство этого рая.

    Это не что иное, как одна-единственная фабрика по производству оружия за счет снижения жизненного уровня людей.
    http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-2/11.html
     
    #708 MOPO3, 4 янв 2022
    Последнее редактирование: 4 янв 2022
  19. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Согласен,у СССР просто не было выбора,нет союзников,кругом враги,и что остаётся,что-бы сохранить государственность?только вооружаться готовиться к большой войне против всех.А по сути абвер дал ложную военную и политическую,промышленную мощность СССР,о возможности к сопротивлению,к тотальной войне на выживание.Многие ругают Сталина,за коллективизацию,индустриализацию,за переход к военному коммунизму,а иначе как?хочешь жить,будь готов к войне и жертвам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #709 Радислав, 4 янв 2022
    Последнее редактирование: 4 янв 2022
  20. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да какая ложная. Немцы почти 2 млн кв км заняли. Такого драпа в истории никогда не было. Побросали горы оружия в панике.
    Из 22500 танков к концу 41 осталась тысяча.
    Чтобы остановить драп за 41-45 пришлось 135 000 красноармейцев расстрелять, и это только решения военно полевых судов, без убийств командирами на поле боя.
    Жуков в телеграмме по Ленфронту предлагал расстреливать семьи по его мнению сдавшихся в плен.
     
    #710 MOPO3, 4 янв 2022
  21. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Да кто спорит,да драпали,да сотни тысяч пленных,с другой стороны героическое сопротивление,война которая для Германии против СССР была в планах закончиться в течение трёх месяцев,в итоге полный ахтунг,сейчас легко плевать на Сталина вешая на него все грехи и поражение в первых месяцев войны,а может посмотреть, почему каждый на своём боевом посту не выполнил свой воинский-гражданский долг перед страной и народом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #711 Радислав, 4 янв 2022
  22. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот глянь, как Сталин был завидной и разборчивой невестой
     
    #712 MOPO3, 4 янв 2022
  23. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    И кто же это сделал так, что СССР оказался в кольце врагов? :rolleyes:

    Наверное, финны с поляками в 39-м, и румыны с прибалтами чуть позже...
     
    #713 Proton-M, 4 янв 2022
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ну какое кольцо врагов. Там хоровод из послов из гитлеровцев и Антанты был вокруг Сталина. Бакинский гопник выбрал Гитлера,и получил беспрецедентную в истории России разгром и разруху. Даже процесс большевицкой оккупации не нанес такого ущерба. Хотя и заложил основу будущего позора большевиков в войне.
     
    #714 MOPO3, 4 янв 2022
  25. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    И ведь хорошо всё начиналось с новым лепшим корешем - в 1940 явственно замаячила реальность того, что сбудется вековечная мечта овладеть Проливами и блистательной Портой :nod:
     
    #715 Proton-M, 4 янв 2022
  26. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Большевики были против получения Проливов и Константинополя. Они изо всех сил поносили Россию за пакт Сайкса Пико, по которому проливы переходили к России по итогам Первой Мировой.
    На апрель 1940 Гитлеру был нужен Сталин.
    Но лёгкость, с которой новая танковая тактика в умелых руках позволяла побеждать, сделала Вермахт самодостаточным.
    А потом, Гитлер увидел подтверждение, что до зубов вооруженная РККА скверно управляется и воевать неспособна.
    1 Сначала позор в боях с японцами когда Рыбалко написал о том, что танковые корпуса опозорились на весь мир, понеся чудовищные потери.
    2. Затем в Польском походе даже без противодействия противника было потеряно управление мехкорпусами и их расформировали. Причем настолько испугались неспособности управлять соединениями с более 500 танками, что Жуков даже отмахнулся от сборника аналитики по действиям немецких танковых клиньев во Франции: мне это не надо.
    3. И финалочка - проигрыш безоружным финам 1 - 5 по потерям :

    slide-57.jpg
     
    #716 MOPO3, 4 янв 2022
    Последнее редактирование: 4 янв 2022
  27. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Большевики может и были против, а т.Сталин очень даже "за" :cool:

    Так что как раз вопрос Проливов в трактовке т.Сталина привёл во многом к тому, что Турция, удачно избежавшая членства в каких-либо блоках и обязательств во ВМВ, стала членом НАТО.

     
    #717 Proton-M, 11 янв 2022
  28. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    30,924
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #718 Конь в пальто, 24 янв 2022
  29. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    30,924
    Регион:
    Москва
    Водит:
    80 лет назад, 28 февраля 1942 года завершилась Вяземская воздушно-десантная операция.

    Вью с Исаевым.
    https://lenta.ru/articles/2022/02/28/rshev/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #719 Конь в пальто, 28 фев 2022
(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы разместить сообщение.)
Страница 24 из 24

Яндекс.Метрика