1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    11 голосов
    26.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    8 голосов
    19.0%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    6 голосов
    14.3%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    17 голосов
    40.5%
  1. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хороший канал, не "либеральный“, подойдёт всем.
    Название канала дурацкое, но их ролики это лучшее и честное, что мне попадалось по гибели Курска и разгрому 6й роты в 2000г. Что то типа лейтенантской правды. От души рекомендую этот канал.

    Как был осуществлён разгром под Дубно:
     
    #601 MOPO3, 4 июл 2021
    Последнее редактирование: 4 июл 2021
  2. vic1976

    vic1976 Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2009
    Сообщения:
    5,667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На западном фронте во Франции было тоже самое - немцы тогда били всех - и капиталистов и социалистов , ты перегибаешь палку валя все только на сталинских генералов
     
  3. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну значит такие же недалёкие у янкесов отцы-командиры были.

    Не знал про эти испытания. Спасибо за инфу.

     
  4. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    5:52 тайм-фрейм

    "было столько-то ручных и столько-то тяжёлых пулемётов"

    Всегда удивлялся, читая в советских источниках про тяжёлые немецкие пулемёты :rolleyes:

    Вы не в курсе о каких образцах идёт речь?
     
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я у немцев ни "тяжёлого", ни ручного не припомню.
    В ручной с натяжкой можно записать автомат десантников FG-42
     
  6. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не очень понятно, для чего вы приписываете комментаторам чужие цитаты?
     
  7. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты вобще про что написал?
    Не понял логику.
    Зачем применили ЯО в Японии - по твоему мнению?
     
  8. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не, ну ручной (он же единый) пулемёт у них был. МG34/42. Может быть он, будучи установленным на станок, как раз и почитался в отечественной литературе как "тяжёлый" :shock:
     
  9. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ах, не стоит забивать себе голову - банальный глюк форума :hi:
     
  10. Dragon_fly

    Dragon_fly Завсегдатай

    В клубе с:
    7 май 2006
    Сообщения:
    767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К началу Второй мировой войны на вооружении вермахта имелось 42 722 пулемёта MG 08 различных модификаций (в основном, станковых MG 08, а также меньшее количество ручных пулемётов MG 08/15 и MG 08/18).
    Про ручные и единые пулеметы можно почитать здесь - http://smallarms.ru/index?value=wp
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну про остатки Максимов понятно.
    Они во всех армиях ПМВ побывали
    [​IMG]

    Полагаю, немцы MG 08 для ДОТов оставили. При подключении к водоснабжению почти нет ограничений на непрерывность стрельбы.
     
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,332
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу речь о МГ 131/151
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Dragon_fly

    Dragon_fly Завсегдатай

    В клубе с:
    7 май 2006
    Сообщения:
    767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не факт
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    На первом фото у Лейбштандарта скорее всего трофей с польской кампании (они у поляков стояли на вооружении под индексом Ckm 7,92mm wz. 10/28 i 08 "Maxim").

    На втором у люфтов вообще не "Максим", а, похоже, австрийский Шварцлозе. Ими после аншлюсса оснащались либо учебки, либо третьестепенной важности направления типа Атлантического вала.

    ЗЫ. Так-то есть фотки даже фальширмъягеров с "Максимом", что вовсе не означает, что он был штатным вооружением десанта ;)
     
  15. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Только Мороз нашел способ утилизации энергии сгорания пороха внутри ствола охлаждением водой) Все остальные дебилы сдались и просто долго не стреляют))
    Материаловедение 1 курс, Вольфенштейн
     
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Потери подсчитать почти невозможно. Сталин для этого максимум сделал.
    Перепись 1937 сфальсифицирована, чтобы скрыть 7 млн жертв коллективизации. А следующая 1956г.
    Солонин интересную тз озвучил. Что 27 млн это 1956 минус 37.
    Официально 27млн, а за вычетом фальсификации 1937г 20 млн. Из которых 11.5 комбатанты, остальные пополам голодный советский тыл и оккупация.
     
  17. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Остальные используют воздушное охлаждение с эжекцией, и сменные стволы.
     
  18. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С чем ты с СМС не согласен?
    Он прямо пишет, что военное лобби прямо вмешивалось в подсчет, чтобы потери армии были показаны ниже, чем гражданских.
    С приходом понятно, расход недостоверен. Сколько погибло на поле боя, сколько в плен попал, сколько в плену погибло, а сколько переметнулись и погибло за врага, и вроде как не наши потери, а вражеские.
    Сколько просто на Западе осталось после глотка свободы.
     
  19. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,881
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да и скока ресурс железа? С этой схемой наигрались полвека назад уже. Нашли ей тока одно применение - закинуть побольше, да куда-нибудь туда. Гантшиптраки всяческого посола, феероверчное приветствие долетевшей пкр. Пушки не рулят, тем более пушки, которым два завода нужно для обспечения, с кпд 0,000
     
  20. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    80 лет прекращения ж/д сообщения с Ленинградом. При сохранившемся водно /ледовом пути.
    Блокада, которая не блокада, а нераспорядительность и дилемма вывозить город или оборонять.
    Оборудование вывезли, и с ним угнали вглубь страны до 90% тоннажа судов Ладоги, оставив город без водного пути подвоза продовольствия.
    На Большой земле хлеб на рынке в 12 раз дешевле был (4 буханки на 1 месячную зарплату, в Ленинграде 1 буханка 3 з/п). За такую маржу капиталисты на санях бы хлеб завозили. Но фиг. Монополия коммунистов на продовольствие.



     
    #620 MOPO3, 8 сен 2021
    Последнее редактирование: 8 сен 2021
    stratus нравится это.
  21. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Если "вывезли оборудование", то как осуществлялся выпуск военной продукции, не останавливавшийся во время всей блокады?

    И откуда в Ленинграде было столько сырья, позволявшего выпускать почти весь спектр вооружений, включая тяжёлые танки?
     
  22. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не все же вывезли.
    Тот же Кировский завод и в Челябе работал, и в Ленинграде.

    А что касается Ладоги, то издревле водным путем возили. При Петре никакой ж/д не было, никто не говорил, что город в осаде.

    Голод возник из-за того, что
    1. Считали, что город не удержат.
    Вывезли продовольствия Госрезерва на полгода жизни всего города.
    1.1. Приоритет был отдан эвакуации заводов, под это были отданы все мощности ж/д и ладожского пароходства. Людей не пускали на ж/д вокзалы.
    2. Когда же ж/д оказались внезапно перерезаны, эвакуировать население стало не на чем. Баржи ушли вглубь страны с железом, и не успели вернуться на Ладогу до ледостава.
    3. Тут бы разрешить людям пешком выйти по льду, пока были силы. Но не до людей было. Советская власть сверкая пятками в Куйбышев драпала, предполагая сдачу Москвы.
    4. Нераспорядительность с организацией ледовой дороги. В зиму 42/43 по Ладоге перевезли в 13 раз больше грузов, чем в зиму 41/42.
    И, путь по Ладоге был относительно безопасным. Обстрелы были неприцельными и немногочисленными. 123 ИАП нес на порядок меньшие потери, чем ИАПы на фронте.

    Нормы выдачи к маю 1942г выросли до 50% материковой нормы.
    Люди продолжали умирать уже не от недостатка калорий, а от последствий нулевых норм января 1942. Их нужно было лечить от алиментарной дистрофии, а не столько однообразно кормить. Хлеб уже не спасал. Таня Савичева умерла уже в эвакуации.

    Что касается продукции ленинградских заводов, то это тоже индикатор, чему Советская власть отдавала предпочтение.
    Кажется на Новослободской есть мозаика, которую сделал мастер в Ленинграде. Мозаику вывезли, а мастер умер.
     
    stratus и Proton-M нравится это.
  23. Exceed

    Exceed Завсегдатай

    В клубе с:
    31 мар 2008
    Сообщения:
    967
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Плюс 62 тысячи чешских ручных пулемётов ZB-26 и ZB-30 (MG.26(t) и MG.30(t))
    263279-main.jpg
     
    Proton-M нравится это.
  24. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да, точно.
    Забыл, что город и флот уже начали минировать и Сталин, скрепя сердце, поначалу согласился с неизбежностью сдачи Ленинграда.
     
  25. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да, эта машина и Гочкис как раз активно применялись СС и Вермахтом на Восточном фронте.

    Мы в детстве копнули Гочкиса под Глобицами (у Ораниенбаумского пятачка) и пёрли его вдвоём - настолько тяжеленный был аппарат :thumbdown:
     
  26. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну так его бы и не удержали, другое дело что фон лебу приказ пришел остановиться и не занимать город, это ещё в сентябре было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Естественно, и приказ такой был, и ты его читал и нам выложишь скан :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Proton-M

    Proton-M Banned

    В клубе с:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Как раз фон Лееб и отдал, по сути, такой "стоп-приказ" :D

    Именно он, как командующий ГА "Север", запретил через Гёпнера своим слишком шустрым пацанам Рейнхардту и Раусу переходить линию Петергоф-Пушкин. Головокружение, понимаешь, у них от успехов появилось, а от него, как известно, уже один шаг до волюнтаризма и прочих нехороших вещей :thumbdown:
     
  29. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    та нет, пришел приказ из ставки

    Немцы 16 сентября захватили Урицк и Стрельну, выйдя на небольшом участке к Финскому заливу, где не было никакой обороны. Но вдруг пришел приказ из Штаба Верховного главнокомандования Вермахта остановиться и не занимать город, вызвав недоумение и возмущение у генералов и высших офицеров — подчиненных фон Лееба. 16 сентября 1941 года фон Лееб, получив приказ фюрера (инициированный начальником Штаба Верховного Командования сухопутными войсками Фр. Гальдером) о передаче основных своих наступательных частей (в первую очередь всех танковых) в группу армий «Центр», наступающую на Москву, до последнего момента старался его не исполнять.

    по этому вопросу давно споры идут, но основное мнение такое, мол не хотели брать миллионный город к зиме по гуманитарным соображениям и вступать в затяжные уличные бои.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  30. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Когда на часе весов стояло жизнь и смерть миллионов,думаю у СССР не было вариантов,только тотальная война на выживания,да миллионы жизней ради будущего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика