1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    11 голосов
    26.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    8 голосов
    19.0%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    6 голосов
    14.3%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    17 голосов
    40.5%
  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В Северной столице асфальт лОжУт, а на остальное нам покласть :D
    Посмотри ссылку мою.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,076
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уроды снесли памятник маршалу Коневу в Праге. :mad: Под шумок при карантине.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    10 апреля 10 лет как разбился Ту-154 с польскими панами под Смоленском.
    И 80 лет с даты, считающейся днем расстрела пленных польских офицеров в Катыни.
    https://m.lenta.ru/articles/2020/04/10/airtragedy/
     
  4. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,076
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в чем уроды, если и правда муниципальная собственность?
    Они же его не разрушили, а перенесут в музей. Имеют право. Советские памятники (которые не надгробия)- символ несвободы и войны 1968г.

    Большевики и Советы снесли Храм ХС, который был построен как коллективный кенотаф павшим в Отечественной Войне 1812 года.
     
    stratus нравится это.
  6. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,076
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это жесть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Нет. Это идейный аналог тех, кто валит памятники в других странах. Во имя свободы, разумеется, от русских, тоталитаризма с несвободами, "коммуняк" и тп.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    snowevo и Kaschej нравится это.
  8. snowevo

    snowevo Абориген

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    3,524
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я, в принципе, так и представлял, портрет людей сносящих и оправдывающих снос памятников героям ВОВ.:facepalm:
     
    Maroon Bells нравится это.
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот и дотикали часики до 80-летия с настоящего начала Второй мировой.

    Плотненько немцы работали. Сразу после 9 мая начали Бельгийская кампания, и с Францией уложились аккурат к 22 июня.

    Вот этот
    Десант на форт Эбен-Эмаль
    ещё с книги Типпельскирха вызывал уважение:

    Как известно, в 1940 году немцы "обошли" крупнейший рубеж обороны французов, линию Мажино и вынудили Париж капитулировать. Однако напрасно считать французов такими простаками, которые не понимали, что немцы Могли пойти другим путем. Ведь на севере, в Бельгии укрепления были не менее значительными. Бельгийцы, помня то как немцы вторглись в их страну в первую мировую тоже строили мощные укрепления.


    30 мая 1930 г. был торжественно открыт современный судоходный канал, названный в честь действующего короля — канал Альберта, который обеспечивал водный путь между Антверпеном и Льежем. Длиной 1300 м, он прорезал массивную гору Святого Петра и считался по меркам того дня чудом инженерии. Это гидрографическое сооружение доминировало над окружающей местностью, в частности, над немецкой границей, и своей конфигурацией образовывало естественную оборонительную позицию.

    [​IMG]
    1 апреля 1932 г. началось строительство форта Эбен Эмаль. Крепость высотой до 40 м господствовала над окружающей местностью.

    [​IMG]
    [​IMG]
    Форт господствовал над районом пересечения реки Маас и Альберт-канала. Эту современную, очень важную в стратегическом отношении крепость как союзники, так и немцы считали самым мощным фортификационным сооружением в Европе, которое превосходило все, что создали, французы на линии Мажино, а немцы на Западном валу. Форт состоял из серии казематов, сооруженных из стали и бетона глубоко под землей, с орудийными башнями, защищенными мощной броней, с гарнизоном в 1200 человек. Считалось, что такой форт может выдерживать удары самых мощных авиационных бомб и артиллерийских снарядов в течение неопределенно долгого времени.

    [​IMG]
    А между тем 80 немецких солдат под командованием унтер-офицера за 30 часов вынудили гарнизон крепости сложить оружие. Операцию по обезвреживанию крепости немцы начали с того, что на ее крышу высадили вышеупомянутых 80 солдат.

    [​IMG]
    Потери нападающей стороны составили шесть убитых и девятнадцать раненых.

    Однако правда была куда более прозаичной. С присущим немцам педантизмом зимой 1939/40 года они воздвигли в Хильдесхайме макет форта и мостов через Альберт-канал и тренировали на них около 400 солдат, которых доставляли к объектам захвата на планерах. Три группы должны были захватить три моста, четвертая группа - овладеть фортом. Эта группа в составе 80 человек высадилась с планеров на крышу форта, заложила в бронированные орудийные башни специально приготовленную взрывчатку, с помощью которой не только вывела из строя крепостную артиллерию, но и вызвала пожары и распространение газа в расположенных ниже казематах. Используя портативные огнеметы, немцы в течение какого-то часа проникли в верхние казематы, вывели из строя легкие и тяжелые орудия и пункты наблюдения. Бельгийская пехота тщетно пыталась выбить небольшой отряд немцев из крепости, но ее отогнали прилетевшие пикирующие бомбардировщики и подоспевшие подкрепления парашютистов. К утру 11 мая здесь появились головные части наступавших танковых соединений, которые по двум исправным мостам двинулись на север; они окружили еще сопротивлявшийся форт, последовали новые бомбовые удары с воздуха, и после рукопашных схваток в самих казематах в полдень 11 мая над крепостью поднялся белый флаг и 1200 ошеломленных бельгийских защитников крепости вышли из нее и сложили оружие
     
    #549 MOPO3, 10 май 2020
    Последнее редактирование: 10 май 2020
    любiтель и vic1976 нравится это.
  10. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  11. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Нельзя было допускать раздела Чехословакии. Нужно было выступить единым фронтом как в 1914 году. Провести мобилизацию и сформировать на границах с Германией группировки войск. Тогда бы Гитлер не решился в одиночку воевать с Францией, Великобританией и СССР. У него бы 2 фронта было.
     
  12. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,877
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    надо понимать что стали на флот у немцев ушло гораздо больше чем на все танки вместе взятые в 2-3 раза
    те по сути половина ++ войны шла на море
    ТЕ фюрер реально мочился на два фронта причем на восточном фронте у него было крайне не много войск

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  13. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Какой к чёрту единый фронт?
    Французы сдали Польшу, правда, Польша сдалась раньше. Польское правительство без страны прибывает в Париж, и вдруг оказывается что французам не нравится президент. Союзнички один другого стоили. Правительство, без страны, похрустев месячишко французской булкой, линяет дальше - в Лондон, там опять меняется президент, уже на английский манер. Правительство в изгнании, не абы что!!! Войну СССР аж из Лондона объявили, не сидеть же на стуле без дела.
    Так польские интернированные стали военнопленными благодаря хз кому.
    Дальше катыньские дела под патронажем Геббельса, не закрытые до сих пор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель, vic1976 и Kaschej нравится это.
  14. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Про какие Протоколы? Про те, наличие которых Молотов отвергал до самой смерти? :cool:
     
  15. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Может и правду говорил. Подлинника пока ещё никто не предъявил. Одни фальшивки и копии с копий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
  17. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург

    Так это ж вроде тупо перевод того, что ещё вчера запостил Дмитрий Саймс в своём «The National Interest»
     
  18. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Тупо или не тупо перевод на английский был сделан я не знаю, но то, что на английском вышло раньше, чем оригинал на русском немного удивляет...
     
    stratus нравится это.
  19. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вместо того, чтобы усердно газовать в лужу, чем ты занимаешься с завидным постоянством, можно было бы ещё в прошлом году ознакомиться с
    :hi:

    http://www.rusarchives.ru/vystavki/... выставочном зале,и секретный протокол к нему.
     
    stratus нравится это.
  20. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вероятно, так посоветовали люди из ближнего окружения, чей реликтовый взгляд на происходящее в мире допускает такие сентенции :rolleyes:

     
    stratus нравится это.
  21. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    30,924
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Потому что там основная аудитория этого материала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Состоялась выставка то? Сам то посетил, увидел собственными глазами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Пробежал заметку глазами ещё раз, на русском.
    Впечатление весьма двойственное: с одной стороны вроде как подтверждается факт осуждения сговора СССР и Германии; с другой - посыл содержит куда более агрессивную риторику нежели та, которая была в похожей речи, произнесённой 11 лет назад в Польше.

    Также заметил, что в Польше Путин говорил об осуждении сговора Госдумой РФ, а теперь перекладывает данное действо на Верховный Совет СССР :shock:.

    Ну и передал привет уважаемому Barmasay :D

     
    stratus и Pissin нравится это.
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Архивный номер хранения документа?
    А так то он и про пенсионный возраст говорил. Или там верю, там не верю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    del
     
    #565 Pissin, 22 июн 2020
    Последнее редактирование: 22 июн 2020
  26. M535i

    M535i Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шо?
    Опять?...
     
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    79 лет...
     
    любiтель нравится это.
  28. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Из соседней темы
    https://iremember.ru/memoirs/tankisti/degen-ion-lazarevich/

    ... Я прибежал в горком комсомола, оттуда - в военкомат, но со мной нигде не хотели разговаривать. Я сотрясал воздух возгласами о долге комсомольца, о защите Родины, о героях Гражданской войны. Я выстреливал лозунги, которыми был начинен, как вареник картошкой

    - Каким Вам запомнилось лето сорок первого года?

    - Страшное время. Непрерывные бои. Даже отразив все немецкие атаки, мы почему-то отступали. Стрелковые роты таяли на глазах и не только из-за тяжелых боевых потерь. Началось повальное дезертирство

    Уже на второй неделе боев нас перестали снабжать боеприпасами и продовольствием. Кухня со старшиной не появлялись на наших позициях.

    Нас скупо пополняли красноармейцами - призывниками и кадровиками из разбитых частей. Комсостав разбежался, я даже не видел ротного командира или политрука. Меня выбрали командиром взвода. Кадровики не возражали.

    Рядом погибали мои одноклассники, семнадцатилетние юноши. Для меня это было потрясением. Я с трудом сдерживал слезы, когда мы хоронили убитых товарищей. В начале августа наш взвод поджег гранатами и бутылками с КС два немецких танка.

    Между Уманью и Христиновкой наша дивизия попала в окружение. Началось самое страшное. Ощущение беспомощности. Солдаты-запасники стали разбредаться по окрестным селам.

    ... (после переправы через Днепр и пропажи последнего однополчанина) С трудом выбрался на берег и обессиленный растянулся на мокром песке. Я не был в состояния сделать и шагу. Дрожа от холода, решил ждать рассвета. Но вдруг на фоне ночного неба увидел два силуэта с касками на головах и услышал немецкую речь. Я затаился, вдавил себя в песок... Немцы прошли на север, против течения Днепра, в нескольких метрах от меня, не заметив моего присутствия.

    И тут я заплакал: ни боль, ни потери, ни страх не были причиной этих слез. Плакал от осознания трагедии отступления, свидетелем и участником которой мне пришлось стать, от страшных мыслей, что все наши жертвы были напрасны... Я плакал оттого, что у меня даже нет гранаты взорвать себя вместе с немцами. Плакал от самой мысли, что немцы уже на левом берегу Днепра.

    Как такое могло случиться?! Где фронт? Идет ли еще война? Зачем я существую, если рухнули моя армия и страна? А ведь нам все время внушали, что уже на третий день войны мы ворвемся в Берлин, где нас с цветами встретят плачущие от счастья немецкие пролетарии
     
    stratus и Руc нравится это.
  29. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, кстати. Очередное восьмидесятилетие.
    22 июня 1940г Компьенское "перемирие", капитуляция Франции.
    Расплата за жадность, за непомерные репарации, наложенные на Германию в 1918г и последующую оккупацию Рейнской области для принуждения к выплате репараций.

    [​IMG]
    Немецкие солдаты вывозят Компьенский вагон из музея сквозь пролом в стене — подготовка ко второму перемирию
    В июне 1940 года, когда французские войска были разбиты армией Третьего рейха, вагон по непосредственному приказу Адольфа Гитлера был извлечён из этого здания, для чего пришлось взорвать стену. Желая унизить Францию, он настоял, чтобы подписание Второго компьенского перемирия, означавшего фактическую капитуляцию Франции перед Германией, состоялось именно в нём. Спустя два дня после подписания перемирия, 24 июня 1940 года, вагон был доставлен в Берлин, где в течение недели был выставлен на всеобщее обозрение у Бранденбургских ворот.
     
    Потифар нравится это.
  30. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    42,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бесподобное интервью Марка Солонина, к своему стыду раньше не был с ним знаком, наверное самая точная историческая интерпретация событий.
    Всё как по нотам, про события описаные в теме.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар и MOPO3 нравится это.

Яндекс.Метрика