2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    5 голосов
    19.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    6 голосов
    23.1%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    3 голосов
    11.5%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    12 голосов
    46.2%
  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    36,319
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Про две копии)
    Одинаковые что характерно.
    Надысь ни одной не было;)

    Пакеж !(с)
     
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    Так первый фальшак еще вроде как в 1948-м появился от мерикосов. Их гораздо больше двух и в разных вариантах исполнения, что доставляет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    36,319
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не, Ебурон про настоящие, прошедшие экспертизы ...
     
  4. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    27,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну понял, да? :rofl:
     
  5. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не вопрос, вот немецкая
    [​IMG]

    а вот наша

    [​IMG]

    документы появились с разницей 50 лет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus и Тalita нравится это.
  6. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    всё так, современная историография вообще не оспаривает наличие секретного протокола, да по сути это и не важно, главной факт это то, что стороны действовали согласно написанному там.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    27,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Что делает историография бнв клуп не парит. Ты давай, говори в каком архиве под каким номером и на какой полке это все лежит...
     
    Тalita нравится это.
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    36,319
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Источник?
     
    Barmasay нравится это.
  9. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    18,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Архивные секреты секретных архивов и праздничные скачки верблюдов на параде в Бресте...:facepalm:

    ——————

    Ладно, давайте о хорошем.

    9 октября 1944 года, мерзавцы разделили Европу.

    Цинично, причем, настолько откровенно и зухвало, что и аналогов то нет.

    Два, будем называть вещи своими именами, пьяницы, застольная беседа.

    Вдруг, один из них берет лист бумаги, и, засыпая ее сигарным пеплом, начинает писать.

    Название страны- проценты.

    Название- проценты.

    Румыния, Болгария, Греция, Югославия, Венгрия.

    Пишет себе, так цинично, второй молча смотрит, не мигая, пыхтит трубкой.

    Первый дописал, толкнул лист перед собой.

    Второй посмотрел, не мигая, затянулся трубкой, потянулся за карандашом, небрежно вывел синюю галочку.

    Всё.

    Дым трубки, дым сигары, выпили.

    Никакой торжественности, никакого пафоса, даже подробностей никаких.

    Просто разломали на две части, как буханку хлеба и всё.

    Никаких зон влияния, никаких сфер интересов, физически разделили, это мне, это тебе.

    Первый молчит про Польшу, всё ещё надеется урвать себе хоть кусок.

    Второй посмеивается в усы, вы б еще пару лет с открытием Второго Фронта потянули бы, сейчас бы и Францию в процентах считали б.

    Первый всё понимает без переводчика, кривит полные губы, раздраженно взмахивает сигарой, но тут же усмехается.

    Ловко.

    Не садись играть с Дьяволом, у него всегда ложка длиннее.

    А тут два дьявола, у каждого свой ад за спиной, каждый организатор Голода, каждый величайший циник.

    Реальный циник, без идиотского пафоса фюрера.

    Моросит дождь, ночная Москва дерзко сияет огнями, издеваясь над затравленным бомбардировками Берлином, сигарным дым смешивается с дымом трубки, зависает сизыми кольцами вокруг золота плафонов на потолке.

    Золото везде.

    На погонах, на орденах, на кортиках и пряжках, на письменых приборах, так и лежащих не тронутыми.

    Карандаш, синяя галочка.

    Всё.

    T.me/MaxBuzhanskiy
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ребята, завязывайте, тут недалеко уже до споров о том что земля плоская
    смотрим телеканал Звезда
    ну и дальше по ссылке на источник
    http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/

    Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России , свежачок кстати, я раньше только копии видел, в июне оказывается выложили всё.
    Хранятся в Росархиве, думаю при большом желании можно ознакомиться с ними лично.
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus и MOPO3 нравится это.
  11. LanderAJ

    LanderAJ Живу я здесь

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    11,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пару страниц назад была ссылка, которая Показала, что это тоже фейк.
     
  12. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да ВСЁ вообще фейк, МИД врёт, репрессий не было, протоколов не было, может и сталина не было, не ровен час и до такого договориться можно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  13. LanderAJ

    LanderAJ Живу я здесь

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    11,608
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я всего лишь про этот конкретный документ.
     
  14. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    документ никем на официальном уровне не ставиться под сомнение, да это и не важно вообще, это кусок бумаги, важно другое, что страны действовали в духе написанного.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus нравится это.
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    27,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ты что сомневаешься в том что земля плоская? А какая она по твоему? Вогнутая чтоли?
     
  16. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Бесполезно ;)
    Я именно эту простую мысль пытался донести 2 месяца назад, на что Бармасай, подобно тов.Молотову aka Скрябину, посылал лесом агентов мирового империализма и желал, чтобы ему выдали номер папки и провели в закрома Родины.
     
  17. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    МИД не может врать. Он просто ничего из того что ты понапейсал не подтверждает. Ты мне хоть на одно подтверждение от официального лица из МИДа кинь ссылку. Или ссылку на сайт МИДа, где они подтверждают опубликование документов.

    Кстати, вот мне из ФСБ дали для публикации
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita, Чичиков и Kaschej нравится это.
  18. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тем не менее, эти протоколы существовали, и о них знало советское руководство. В журнале «Дилетант» мы по этому поводу опубликовали уникальный документ. Подлинники протоколов к пакту Молотова и Риббентропа на немецком и русском языках хранились в архивах ЦК КПСС. Есть расписка, что из секретариата [Вячеслава] Молотова пакет с ними уходил в ЦК. И было принято решение, что, если работники МИДа для чего-то хотят с ними ознакомиться, то они должны запрашивать ЦК.

    Теперь у нас есть записка 1974 года, когда замминистра иностранных дел СССР [Игорь] Земсков обращается в ЦК КПСС с просьбой предоставить ему секретные протоколы для ознакомления товарища Громыко (Андрей Громыко занимал пост главы МИД СССР с 1957 по 1985 год — Znak.com). С документов были сняты копии, которые и были направлены для ознакомления товарищу Громыко. Далее эти копии возвращаются в ЦК с припиской «ознакомлен» и уничтожаются.
    И так было не один раз. Более того, эти протоколы хранились в особой папке. Она также сохранилась, и на ней есть отметки: «товарищ Андропов ознакомлен», «товарищ Черненко ознакомлен», «товарищ Болдин получил для товарища Горбачева» (имеются в виду генеральные секретари ЦК КПСС Юрий Андропов, Константин Черненко, Михаил Горбачев и его помощник Валерий Болдин — Znak.com). Поэтому, когда советское руководство утверждало, что таких документов не было, то это было неправдой. Недавно я спросил у Михаила Сергеевича, знал ли он о протоколах, он ответил мне честно: «Не помню».

    Таким образом, следы от протоколов остались, хотя самих их мы еще не видели. В 1989 году на сессии Верховного совета СССР было предложено денонсировать эти протоколы. Депутаты отказались. Они их тоже не видели. Тогда ответственная комиссия получила копии этих протоколов, предъявила их депутатам, и они проголосовали за денонсацию. Кстати, недавно [Владимир] Путин вспоминал по этому поводу. Мол, чего пристали, вот же — денонсировали?!

    Однако отсутствие подлинников самих протоколов давало многим в этой стране повод говорить о том, что все это фальсификация и их никогда не было. На самом деле у меня у самого, как у бывшего школьного учителя истории, был шок от прочтения этих документов. Дело в том, что, читая эти протоколы, вы понимаете, что политика государства затем шла в полном соответствии с пунктами, которые там закреплены.

    И вот тут наш родной МИД РФ и лично Сергей Викторович Лавров 31 мая 2019 года принял решение о публикации подлинников протоколов. Вдумайтесь! В одном из журналов МИД они опубликовали сканы этих протоколов, а сами они были выставлены на выставке в министерстве. Все, точка поставлена. Спорить больше нечего! Если кто-то еще считает, что это фальшивка, то ему теперь к Путину и Лаврову надо за разъяснениями.

    :hi:
     
    stratus нравится это.
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    36,319
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну было же несколько страниц назад, ну ребяяяят. Ну что ж такое. Ну кс же)
     
  20. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кто сказал, можно ссылку на источник.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    А мне лично Путин дал документ, который я выложил чуть выше.
    Кстати, почему ебурон до сих пор не расстрелян?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    36,319
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    на ближней даче сегодня ночью
    Жди
    Сам лично) поговорите)
    :D
     
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    36,319
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Слушала Путина о 39 годе)
    В Кремле читают конфу:D:p
     
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,046
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Они ее и в феврале 2014г читали.
    За 2 дня до вежливых:
     
    любiтель и Тalita нравится это.
  25. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    16,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    гондурас в огне, любiтель и oleg_s нравится это.
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    21,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Польский прокурор Роман Мартини, как и зампрокурора СССР Николай Зоря могли бы многое рассказать нам о Катынской фальсификации, но оба были убиты в ходе расследования. В данной статье мы продолжаем эту тему.https://zen.yandex.ru/media/id/5df6...oe-delo-k-niurnbergu-5e44472b4794a43797946ccb
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,046
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года.
    [​IMG]
    Замёрзшие в окопе красноармейцы. Декабрь 1939г.

    СССР потерял 125 тысяч погибшими, Финляндия 25 тысяч.
    А. Гитлер по итогам войны сказал:
    «Советский Союз – колосс на глиняных ногах без головы».

    А неумение РККА воевать дало толчок самой идеи возможности молниеносной войны против СССР.
     
    #537 MOPO3, 12 мар 2020
    Последнее редактирование: 12 мар 2020
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    21,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это ложь! Пару стр. назад выкладывал и спецом тебе адресовал :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    20,839
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да у него это постоянно, весенний синдром.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,046
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Не ложить, а класть. А еще из Северной столицы.
    Словами не разбрасывайся.
    Если ты нашел в сети источник, который сообщил удобную тебе информацию, не надо носиться с ним как с писаной торбой.

    Финны персонально своих посчитали в 2005
    Сразу после войны 19800, в 2005 с добавлением смертей, ранее не отнесенным к войне, получилось 25900, а не как у наших 50-200 тысяч в зависимости от состояния потолка считающего.


    CITATION
    A detailed classification of dead and missing is as follows:
    • Dead, buried 16,766;
    • Wounded, died of wounds 3,089;
    • Dead, not buried, later declared as dead 3,503;
    • Missing, declared as dead 1,712;
    • Died as a prisoner of war 20;
    • Other reasons (diseases, accidents, suicides) 677;
    • Unknown 137;
    • Died during the additional refresher training (diseases, accidents, suicides) 34.
     
    #540 MOPO3, 13 мар 2020
    Последнее редактирование: 13 мар 2020

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика