2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    5 голосов
    19.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    6 голосов
    23.1%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    3 голосов
    11.5%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    12 голосов
    46.2%
  1. tip22

    tip22 Абориген

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    3,961
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    не все так просто , автор немного не прав , ему в комментарии указали , а на востоке в то время народу хватало. И сша давало все не на халяву . В общем много чего было и плохого и хорошего.
     
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    Ну наконец то нам объяснили кто победил.
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    гондурас в огне нравится это.
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    76,727
    Пол:
    Мужской
    Нарыл на Ютубе выпуски киножурнала "Die Deutsche Wochenschau".
    Очень интересно. Особенно, если сравнить выпуски от 40-го года и, допустим, декабря 1944-го...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    гондурас в огне нравится это.
  4. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Имхо сама по себе Греция не сдвинула бы день Ч с 15мая41года. Ко всему и вторгаться в большое болото, каковым была территория СССР в середине апреля смысла никакого.
    А вот Югославия с Грецией как вторым этапом операции подчинения юго-восточной Европы, да и помощи другу Бенито (ну чтоб два раза по этим козьим тропкам войска не гонять)), похоже передвинули сроки на 22июня41. И вот он искомый месяц.
    А второй этап с потерей времени - Киевский котёл. Мог оставить одну танковую группу прикрывать южный фланг ГА Центр, а три остальных рванули бы вперёд не в дожди и слякоть октября, а по вполне еще тёплому сентябрю. Уж если не взятие, то полуокружение Москвы с занятием Ярославля на севере и Рязани на юго-востоке вполне достижимы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  5. Данил

    Данил Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    40,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я когда то на CD все смотрел) дисков тцать. очень познавательно/заниательно, да
     
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    21,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Солонин-эксперт - это как пингвин-балерина :D:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    39,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Притянуто за уши. Эффективность террористических тактик мы прекрасно видим и сейчас. А а в 40-м когда людей приходилось с фонариками и собаками в лесу искать тем более. Партизанские отряды заставляли держать в тылу серьёзные охранные силы как минимум. Такой вот своеобразный второй фронт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  8. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Советско-финская война: сутки до нападения СССР:
    80 лет назад.
    ("Красная Звезда", 29.11.1939).


    [​IMG]

    Стихотворение Соловьева Твардовского на злободневную тему.
    [​IMG]
     
    Proton-M и eburon нравится это.
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Накануне:
    Майнильский инцидент
    предполагаемый артиллерийский обстрел советских солдат у приграничной советской деревни Майнила, произошедший 26 ноября 1939 года. Инцидент стал формальным поводом советско-финской войны 1939 года.

    Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 года на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией с финской территории. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семеро рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда».

    По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20—25 км.

    В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора — двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Также указывалось, что у финнов на границе просто нет артиллерии, тем более дальнобойной. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной
     
    stratus нравится это.
  10. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    80 лет назад Советский Союз напал на Финляндию. О современных трактовках этой войны рассказывает профессор университета Турку Луи Клерк, автор книги "Советско-финляндская Зимняя война, 1939–1940 гг.", вышедшей в Париже в 2015 году.

    далее (open)
    Что известно об оперативных планах Красной армии относительно Финляндии в 1920–30-х годах?

    – После того как Финляндия получила независимость в 1917 году и окончания Гражданской войны в России, большевики пытались стабилизировать отношения с Финляндией, из-за чего подписали мирный договор в Тарту, в Эстонии, в 1920 году. Они хотели успокоения ситуации как внутри страны, так и на международном уровне, то есть с финнами тоже.

    При этом часть финского общества была недовольна сложившейся ситуацией, и они посылали вооружённые отряды на приграничную территорию, в советскую Карелию, где проживали карелы – финноговорящее меньшинство. Те, кто это делал, были недовольны попытками русских ассимилировать карелов и спонсировали такую малую этническую войну, которая шла до середины 1920-х годов. Советская сторона смогла отбить эти атаки, тем более что официальный Хельсинки не поддерживал этих партизан.

    Период настоящей стабилизации наступил с середины 1920-х до 1930-х, в 1932 году был подписан договор о ненападении. В середине 1930-х годов СССР объявил политику народных фронтов в Европе.

    У Сталина была цель – завоевать всю Финляндию, присоединить её к Советскому Союзу

    Ситуация изменилась в конце 1930-х, когда он опасался нападения со стороны Германии и хотел получить гарантии безопасности со стороны западных и северных границ. Советское правительство начало давить на Финляндию, чтобы изменить линию границы, но страна Суоми на это не пошла. И если до конца 1930-х советские оперативные планы были в отношении Финляндии в основном оборонительные – не было замысла напасть на неё, то к концу тридцатых они стали наступательными. В начале 1939 года Сталин стал просчитывать и военный вариант решения вопроса о кордоне с северной соседкой, чтобы тем самым обеспечить безопасность – как он её понимал.

    – Какие стратегические цели преследовал Сталин, начиная эту войну?

    – Надо поместить Финляндию в контекст общей советской внешней политики в годы Второй мировой войны, так как сама она не обладала большим значением для Кремля. В начале Второй мировой войны он хотел пожать плоды пакта Молотова – Риббентропа, получить больше зон влияния в Балтийском регионе, получить гарантии безопасности от Финляндии. Эти условия он поставил на переговорах, и они начались в начале 1939 года.

    Когда они провалились, он решил использовать военный вариант. И его цель была – завоевать всю Финляндию, присоединить её к Советскому Союзу, чтобы получить буфер, зону безопасности. Поэтому он и создал правительство Отто Куусинена.

    – Кто в историографии впервые выдвинул тезис о том, что Финляндия нужна была Сталину как плацдарм для удара по шведским рудникам, снабжавшим Германию незаменимым сырьём?

    [​IMG]
    Луи Клерк

    – Сложно сказать. Конечно, Сталин имел в виду и Швецию, когда он выступил против Финляндии: он все-таки выступил в начале 1939 года против совместных усилий Швеции и Финляндии по строительству укреплений на Аландских островах, и, таким образом, он должен был думать и о шведских вопросах. С другой стороны, Швеция не была затронута пактом Молотова – Риббентропа, что означает, что ее статус между нацистской Германией и СССР не определился. Вторжение в Швецию также означало бы провоцирование немцев и, следовательно, привлечение их к участию в войне, чего Сталин хотел избежать. Поэтому представляется маловероятным, что Сталин обдумывал такую альтернативу.

    – В 1999 году я присутствовал на конференции в Зеленогорске, где историк Исотало на основании документов финской стороны утверждал, что выстрелов в Майниле в ноябре 1939 года вообще не прозвучало, то есть знаменитая провокация была просто выдумана советской стороной. Что сейчас говорит наука об этом инциденте?

    – Сейчас этот случай неплохо расследован: артиллерийские выстрелы всё же были, но прозвучали они с советской стороны. И это было использовано как предлог для нападения на Суоми.

    – Какие основные мифы бытуют как в российской, так и западной историографии о Зимней войне?

    Путин в одной из своих речей косвенно оправдывал сталинское устремление изменить границу

    – В российской историографии Зимняя война смешана с общей мифологией о "Великой Отечественной войне", хотя её и не так сильно восхваляют, как непосредственно войну с Германией. Но в 2013 году Путин в одной из своих речей косвенно оправдывал сталинское устремление изменить границу, он сказал, что кордон был в 17–20 км от Ленинграда, что представляло собой серьезную угрозу для города с населением в пять миллионов жителей. Он сказал, что большевики пытались исправить историческую несправедливость, ими совершенную в 1917 году. Он дал понять, что Советский Союз обладал стратегическими причинами – защитить страну с помощью изменения границ.

    – Ну так и вы говорите то же самое, что и Путин: Сталин боялся нападения и обеспечивал безопасность границ.

    – Проблема в том, что для Сталина – и Путин повторяет за ним – финны не были по-настоящему нейтральными. И это миф. И так и оправдывается атака на Финляндию. Да, сталинский мотив был стратегический – обеспечить безопасность приграничной территории, но ошибкой было то, что он не верил Хельсинки, когда оттуда говорили, что Суоми не планирует вмешиваться в войну на чьей-либо стороне, и что Маннергейм не будет нападать на СССР в союзе с кем-либо или не предоставит свою землю для прохода чужих войск. Миф здесь в том, что Финляндия представляла собой какую-то опасность для Советского Союза.

    Что же касается мифов в Финляндии, то они касаются военной стороны этой схватки, что финны, мол, стойко сражались до последнего и отбили страну. В действительности финская армия была на грани краха к концу войны, отдельные участки фронта сыпались, другие держались стойко – но в целом независимость страны тысячи озёр в 1940 году стала дипломатической, а не военной победой.

    [​IMG]
    Горящие здания в пригороде Хельсинки

    – Какие архивные находки последних лет изменили устоявшиеся представления об этой схватке?

    Миф в том, что Финляндия представляла собой какую-то опасность для Советского Союза

    – В недавней книге Киммо Рентолы, Тимо Вихавайнена, Отто Маннинена и Сергея Журавлёва увидели свет документы за подписью Сталина, которые показывают его представления о Финляндии и оперативные планы, а также его отношения со страной Суоми. В то же самое время они показывают положение в Красной армии и беспорядок на финском фронте. Есть, например, документы о положении дивизий Красной армии в центре Финляндии, которые были отправлены в бой без надлежащего оснащения и даже транспорта. В той же книге очень чётко показан страх Сталина о том, что конфликт может обостриться, втянув Францию и Великобританию.

    Другие документальные публикации, ставшие доступными в последнее время, касаются положения финской армии в конце войны. Катастрофическое положение войска в марте 1940 года показано в книге Лассе Лааксонена, опубликованной в 1999 году, где он описывает полное истощение большинства подразделений, а также недостаточную подготовку финской армии.

    Последние архивные находки в ряде западных стран позволяют прояснить их позиции относительно Зимней войны. Моя диссертация, опубликованная в 2008 году, освещает французскую сторону событий и как Финляндия стала весьма популярной в начале войны: французское население организовало очень широкую поддержку финнам.

    – Известно, что финский оперативный план был рассчитан на полгода обороны, но Красная армия поставила Суоми на грань поражения за три месяца. Какие основные ошибки допустил Маннергейм при обороне страны?

    – Армия была плохо оснащена, и нельзя сказать, чтобы являлась очень большой даже для такого маленького государства. Что же касается событий на поле боя, то стиль Маннергейма в командовании был чрезмерно агрессивный – слишком много контратак. Да, советские потери от этого возрастали, но для командования Красной армии они не значили ничего, а от этих контратак и финские потери росли.

    Маннергейм был авторитарным лидером, окружённый приближёнными-друзьями, которые не очень ему противоречили, даже если его решения были неправильными.

    – А какие основные ошибки совершило как командование Красной армии, так и Сталин как политический лидер в этой кампании?

    Сталин не уважал военных, не слушал их советы

    – Советская сторона допустила больше ошибок. Во-первых, вначале было сосредоточено недостаточно сил, но главное, войска не были обмундированы и оснащены соответствующим образом для войны в зимних условиях, да и вообще нельзя сказать, чтобы были хорошо подготовлены. Самый простой пример – красноармейцы носили тёмные шинели, а не белые маскхалаты, что делало их лёгкими мишенями для финских снайперов.

    [​IMG]
    Думали, что войну выиграют очень быстро, и как раз к молниеносной войне готовились – это и подвело, напоролись на поражение – в декабре. В течение января тщательно разобрались, что сделали не так, научились на ошибках, подтянули больше сил, и наступление в феврале стало более успешным.

    Сталин как командующий не уважал военных, вначале не слушал их советы о том, что будет тяжелее, чем можно ожидать, что надо лучше подготовиться и сосредоточить больше сил.

    Что касается политической ошибки Сталина, то она тоже была на пользу финнам – он поверил сообщениям своей разведки о том, что Британия и Франция готовятся его наказать за агрессию против страны Суоми, напасть на СССР как на севере – послать войска, так и на юге – бомбить нефтяные промыслы Азербайджана. Но это были скорее разговоры, чем конкретные планы в стадии осуществления. Британия и Франция к этому были просто не готовы. И он решил поскорее закончить войну, вернуть финнов за стол переговоров, заключить мирный договор.

    – Советская пропаганда десятилетиями твердила о "зверствах белофиннов" в ходе войны. Была ли какая-то реальная основа у этих рассказов?

    Финские коммунисты служили в армии, защищали свою страну

    – Эта история берёт своё начало в годы и после финской гражданской войны 1919 года, когда "белые" – консервативно-буржуазная сторона – провели ряд актов террора против коммунистов и их помощников: кто-то был казнён, иные помещены в лагеря, где они погибали от голода. В ходе Зимней войны советская пропаганда использовала эти случаи в агитационных целях, чтобы очернить противника перед красноармейцами, а также расколоть финское общество в надежде, что бывшие коммунисты вспомнят, что с ними делали, и повернут оружие против своего правительства. Но последнее не удалось, финские коммунисты служили в армии, защищали свою страну.

    Для преступлений в ходе Зимней войны просто не было времени – это был короткий конфликт.

    – А какие военные преступления Красной армии и НКВД были зафиксированы в ходе и сразу после войны?

    – Тоже не особенно много.

    Вот когда началась советско-финская война 1941–1944 годов, тогда можно было наблюдать военные преступления обеих сторон, больше – с советской стороны. НКВД и военная разведка посылала террористические группы в тыл финнов, чтобы запугать население.

    [​IMG]
    Раненые и озябшие красноармейцы после захвата в плен в феврале 1940 года

    Финны не очень хорошо обращались с советскими военнопленными – в лагерях, кроме того, несколько тысяч человек умерло в лагерях для гражданского населения с советских земель, занятых финской армией. Были и казни.

    – Достиг ли Сталин своих целей хотя бы частично?

    – Если говорить о планах 1939 года, то нет – он же хотел завоевать всю страну. Но его замыслы изменились в ходе войны – и часть территории Финляндии он всё же получил, границу изменил в свою пользу.

    Это позволяет финнам говорить, что мы же не проиграли по-настоящему, наша страна не была захвачена, сохранила свободу.

    – Что в дальнейшем руководство СССР замышляло относительно Финляндии – и летом 1941 года, и позже?

    – Летом 1941 года Советский Союз был озадачен атакой Германии, и ему стало не до далеко идущих планов относительно страны Суоми.

    К 1944 году СССР хотел получить даже больше земель, чем получил в ходе Зимней войны, – и он приобрёл богатую никелем территорию около Петсамо (Печенги), отрезав Финляндию от выхода к Северному Ледовитому океану и получив тем самым общую границу с Норвегией. Под советским военным давлением Финляндия порвала отношения с Германией и провела Лапландскую войну 1944–1945 года, но, как и в 1940 году, сохранила независимость и не была захвачена Красной армией и советизирована. Финское руководство сумело удачно провести переговоры.

    Что касается стратегических планов СССР, то он хотел стабилизировать отношения с Финляндией и поддерживал коммунистов внутри страны в 1944–1946 годах. Но в целом Сталин не обращал на Суоми особого внимания, его больше интересовала сфера влияния в Центральной Европе, в частности, способы заполучить Польшу.

    Нас готовили для парада в Хельсинки

    К экспертной оценке Луи Клерка мы добавим рассказ участника тех событий – Эдуарда Гюннинена, бывшего бойца так называемой Финской народной армии (ФНА). Интервью было взято в его квартире в Санкт-Петербурге почти два десятилетия назад.

    – Кем вы были до 1939 года?

    – По национальности я российский финн – ингерманландец. Мои предки в XVII веке пришли из Финляндии и расселились на территории нынешней Ленобласти, где до войны с Германией проживали примерно 150 тысяч ингерманландцев, жителей более тысячи деревень.

    До начала советско-финляндской войны я был студентом 1-го курса Ленинградского университета, факультета физики, а осенью 1939 года вышел указ о том, что все окончившие среднюю школу призываются в армию.

    – Когда вы были призваны?

    К марионеточному правительству Куусинена была наскоро слеплена марионеточная армия

    – 17 ноября 1939 года. Все шло как обычный призыв в Красную Армию, только была одна странность. Вместе со мной на призывной пункт Павловска пришел мой приятель латыш, его паспорт тут же вернули, а самого отправили домой. Мой же паспорт, прочитав в нем графу "национальность", военрук разорвал. В этот день в Павловском военкомате нас призвали 25 человек – все финны. Нас одели в форму бойцов РККА и отправили в Петрозаводск, где формировалась 106-я стрелковая дивизия. Я попал в батальон связи. В Петрозаводске мы узнали о начале войны и создании "правительства" Куусинена. В середине декабря нас совершенно неожиданно перевезли в Ленинград и одели в неизвестную форму (теперь известно – это была польская форма со складов, захваченных РККА в сентябре 1939 года в восточной Польше). Всех построили, и командир батальона вместе с комиссаром армии объявили: "Отныне вы являетесь бойцами Финской народной армии, и мы идем освобождать Финляндию от буржуев!" Больше они не сказали ничего, так как знали не больше нашего.

    – Были ли у ФНА какие-нибудь особенности, запомнившиеся особенно ярко?

    – Конечно. В составе ФНА было много русских рядовых, которых стали призывать туда потом, когда финнов стало не хватать для комплектования новых подразделений. Все офицеры были кадровыми офицерами РККА, русскими по национальности, делопроизводство велось на русском. Служба в ФНА шла по уставу РККА, командиры имели советские знаки различия, все были вооружены советским оружием.

    [​IMG]
    Эдуард Матвеевич Гюннинен

    Другой особенностью ФНА было то, что она не являлась боевым подразделением – все призванные поголовно были новобранцами, я впервые увидел винтовку. В моем взводе телефонистов (мы обслуживали штаб корпуса) большинство впервые увидели телефон. Мы не воевали, нас толком к войне и не готовили, это была явно демонстрационная акция. К марионеточному правительству Куусинена была наскоро слеплена марионеточная армия. Как говорят в Финляндии, нас готовили для победного парада в Хельсинки.

    – Вы встречались с "освобожденным" населением?

    Отношение жителей к нам было отрицательным, ни о каком "освобождении" речи быть не могло

    – Дальше Териоки (Зеленогорска) я не ходил, но первый населенный пункт, который мы заняли, – это была небольшая деревушка – оказался пустым. Далее в округе наблюдалось то же самое. Потом около селения Ривьера – это чуть южнее Териоки – находился штаб нашего корпуса, и в соседнее селение собрали жителей со всей округи, которые по каким-либо причинам не ушли с Армией Финляндии. Иногда мы ходили в эту деревню, меняя хлеб на молоко. Один раз я пришел и, попытавшись заговорить с каким-то дедом, услышал враждебный возглас: "И ты с этими коммунистами". Отношение жителей к нам было отрицательным, ни о каком "освобождении" речи быть не могло.

    – Были ли какие-нибудь контакты с противоположной стороной?

    – Нет, на фронте мы не были. Хотя был случай, когда мы испытали на себе пропаганду финнов. Надо сказать, что советская пропаганда была какой-то топорной и ненавистнической. Нам с утра до вечера рассказывали, какие "змеи" и "бандиты" сидят в финском правительстве. То же самое было в газетах. Мы уже не обращали на агитпроп никакого внимания и относились ко всему с юмором. Но один раз мы случайно поймали финское радио, это была прямая трансляция из лютеранской церкви, говорил пастор. Он ни разу не отозвался плохо ни о Сталине, ни о советских вождях, ни об СССР вообще. Он говорил о том, что страна в страшной опасности и ее надо защищать. Мы слышали эту речь всего 15 минут, но она произвела на нас большее впечатление, чем часы советского радиовещания.

    – Как в ФНА восприняли окончание войны?

    – С недоумением. Сам корпус продвинулся на 80 километров на северо-запад, а мы со штабом остались около Териоки. Мы ждали, что нас вот-вот переместят ближе к фронту. Когда же объявили, что войне конец, у большинства это вызвало недоумение, а "провокационных" вопросов мы комиссарам не задавали, так как тогда это было не принято, да и комиссары знали не больше нашего о судьбе правительства Куусинена. Нам было ясно, что "освобождение" Финляндии сорвалось.
     
  11. Roi

    Roi Абориген

    Регистрация:
    3 окт 2001
    Сообщения:
    2,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    21,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Блестящая сбалансированная статья:thumbup: Маленькая, но очень гордая птичка взлетела высоко в небеса и обожгла себе крылья. В свете опубликованного с Финляндией поступили не мягко, а царственно щедро.
    Выложу краткую цитату, многие не станут читать всю статью целиком.

    Границы Советской России и демократической Финляндии определялись Тартусским мирным договором 1920 года. Договор этот (как и все аналогичные мирные договора, заключенные Лениным и Троцким) представлял из себя череду уступок и подарков Москвы новорожденным, но кусачим лимитрофным государствам. Новая Финляндия получила дополнительно к территории бывшего Великого княжества Финляндского (ВКФ) на крайнем севере район Петсамо (Печенга), часть полуостровов Рыбачий и Северный и несколько необитаемых («гагачьих») островов в Баренцевом море. Отменив действие старого Фридриксгамского договора 1809 года, Тартусский договор закрепил в составе новой Финляндии территории, которые император Александр I по широте своей либеральной души временно передал в управление ВКФ, то есть в первую очередь Выборгское наместничество, которое ранее никогда в финскую юрисдикцию не входило. Так в составе Финляндии оказался Карельский перешеек и Западная Карелия с северным берегом Ладожского озера.

    Вопрос Петсамо и Карелии дискутировался. Дискуссия, правда, была странной. Советская делегация почему-то просила оставить за ней часть Западной Карелии, а взамен как раз предложила финнам Петсамо с выходом в Баренцево море. При этом в ряде карельских сел уже прошли крестьянские сходы, где они голосовали за вхождение в Финляндию. Но в Хельсинки посчитали, что Петсамо более продуктивно в экономическом плане, чем карельские леса и болота и продали уже проголосовавших местных крестьян Советам за петсамские цветные металлы. Представитель в финском сейме карельского села Ребола (Реполя, ныне в составе российской Карелии), которое дважды собиралось на сходы, в знак протеста застрелился.

    Новая конфигурация границы от реки Сестры до устья Наровы лишала Россию выхода в международные воды Балтийского моря. Особенно печальным оказалась передача Финляндии цепочки мелких островов, тянущихся в Финском заливе вдоль судоходного фарватера, что парализовывало морское сообщение с Ленинградом в случае войны.

    Здравомыслящие силы в Финляндии в лице тогда еще генерала, а не маршала Карла Густава Эмиля Маннергейма и политика Юхо Паасикиви называли все это «слишком хорошим договором», намекая на то, что очевидная несправедливость Тартусского договора когда-нибудь Финляндии аукнется. Но в Финляндии в тот период доминировали силы менее здравомыслящие, а порой и просто наглые. Обсуждалась идея «Великой Финляндии», в которую включался весь Крайний Север с Кольским полуостровом, вся Восточная Карелия, «район Пиетари (Pietari)», то есть город Ленинград-Санкт-Петербург, Ингерманландия, а заодно и вся Эстония как близкородственный этнический бонус. Уступки со стороны Москвы воспринимались как демонстрация слабости
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Eugene YYZ и vic1976 нравится это.
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Леонид Кейр

    Финская война. Твардовский

    Из записной потертой книжки
    Две строчки о бойце-парнишке,
    Что был в сороковом году
    Убит в Финляндии на льду.


    Лежало как-то неумело
    По-детски маленькое тело.
    Шинель ко льду мороз прижал,
    Далеко шапка отлетела.
    Казалось, мальчик не лежал,
    А все еще бегом бежал,
    Да лед за полу придержал...


    Среди большой войны жестокой,
    С чего – ума не приложу,
    Мне жалко той судьбы далекой,
    Как будто мертвый, одинокий,
    Как будто это я лежу,
    Примерзший, маленький, убитый
    На той войне незнаменитой,
    Забытый, маленький, лежу.

    ...
    Финляндия уж никак не могла рассчитывать на успех в случае военного столкновения. В стране к этому времени царили пацифистские настроения. В целях экономии в Финляндии с 1927 года вообще не проводились войсковые учения. Финансирование армии постоянно сокращалось парламентом: угрозы не существовало, а с СССР был заключен долгосрочный Пакт о ненападении. Выделяемых средств едва хватало на содержание армии, а денег на закупку вооружений парламент вообще не выделял. Вся военная промышленность состояла из трех заводиков; патронного, порохового и артиллерийского. Танков и военной авиации у Финляндии не было. ...
    Тем не менее, в 8 часов утра 30 ноября войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулеметов Хельсинки; при этом пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»). При этом официального объявления войны так и не последовало.
    Ну, хорошо, отодвинуть границу от Ленинграда – это еще хоть какой-то внятный резон. Но почему же тогда, когда Красная Армия в течение первого дня войны заняла первый финский населенный пункт – поселок Териоки, там тут же было создано «Народное правительство» во главе с московским коммунистом финном Отто Куусиненом. Это правительство было немедленно признано Советским Союзом, а уже 2 декабря в Москве состоялись переговоры между правительством «Финляндской демократической республики» во главе с Отто Куусиненом и советским правительством во главе с В. Молотовым, на которых был подписан Договор о взаимопомощи и дружбе. В переговорах также принимали участие Сталин, Ворошилов и Жданов. Москва объявила о том, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством. Вот тебе на!! Вот это номер! Вот и «отодвинули границы» на безопасное расстояние!
    Дальше – больше. Создается Финская Народная Армия. К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек, а в феврале 1940 года — 25 тыс. военнослужащих, которые носили свою национальную форму. (Эта форма была мародерски захвачена на военных складах Польши.) Эта «народная» армия должна была заменить в Финляндии оккупационные части Красной Армии и стать военной опорой «народного» правительства. «Финны» в конфедератках провели в Ленинграде парад. Куусинен объявил, что именно им будет предоставлена честь водрузить красный флаг над президентским дворцом в Хельсинки. (Напоминаю – цель «вынужденной» войны – всего-то «отодвинуть границу» от Ленинграда!) ЦК ВКП(б) разработал инструкцию о создании на оккупированной территории Народного фронта. А красноармейцы разучивали новую строевую песню «Принимай нас, Суоми-красавица»:
    Мы приходим помочь вам расправиться,
    Расплатиться с лихвой за позор.
    Принимай нас, Суоми — красавица,
    В ожерелье прозрачных озёр!
    13 декабря 1939 года СССР как страна-агрессор был исключен из Лиги Наций. Гитлеровская Германия к тому времени уже тоже не была в составе Лиги Наций. Страны изгои. Приятное соседство.
    Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. Когда стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает марионеточное правительство Куусинена, его задвинули в тень и более не упоминали про него. Откровенная авантюра не прошла. Мир пришлось заключать с законным правительством Финляндии.
     
    Proton-M нравится это.
  14. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    В Ельцин Центре прошли «Дилетантские слушания» по пакту Молотова-Риббентропа.

    Тут эта...качественную липу обсуждали надысь :D
    Что характерно: никто из прилетевшего "десанта докторов наук от Российского военно-исторического общества (РВИО)" под сомнение подлинность Протоколов не поставил.

    https://www.znak.com/2019-12-03/v_e...po_paktu_molotova_ribbentropa_nervno_i_s_rvio
     
  15. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а кто их вообще ставит под сомнение? немцы же давно опубликовали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Опубликовали американцы в 1948 г.

    Касательно ставящих под сомнение :D







     
  17. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    Можно поинтересоваться где храниться столь значимый документ и его архивные реквизиты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Туда двоечников не пускают, расслабься :D
     
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    Слово "слился" пишется короче.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ничего удивительного нет, это автомобильный форум, тут что только не пишут, главное что протоколы признаны на официальном уровне, остальное спекуляции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    А если инопланетян на официальном уровне признают, поверишь тоже?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. LanderAJ

    LanderAJ Живу я здесь

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    11,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кем признаны?
    Страны, архивы, номера документов?
     
    Тalita нравится это.
  23. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мне и уровень официальный не нужен, это совершенно очевидно, тут только базовые знания математики нужны )
    ты прикалываешься? от позднего ссср до современной РФ
    https://ria.ru/20190822/1557767609.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    Согласен. Если 2х2 не решит, значит инопланетянин.
    Вот только при чем тут различные фальшивки, которые на протяжении 70 лет пытаются выдать за подлинник?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    только в видимой нами области галактики, количество звездных систем исчисляется миллиардами, и планет пригодных к жизни (наличие воды, температурный режим и тд) великое множество, тут даже по теории вероятности со 100% можно утверждать что жизнь там есть, может быть и разумная, а вот вопрос встретим ли мы их когда то, это уже другое, так как средств доставки нет, ну или они должны быть основаны на неизвестных сегодня физических принципах.
    Документы вполне официально подтверждены графологической, фототехнической и лексическими экспертизами, более того, о наличии протокола пакта говорили как немецкие так и советские источники, причастные к подписанию. Сам по себе документ, что немецкая копия, что и та копия что храниться у нас, не имеют никаких отличий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus нравится это.
  26. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    Где же ты такое вычитал про официальное подтверждение различными экспертизами? И уж, если зашла речь, задам тебе тот же вопрос, что и канувшему в лету Протону, в каком архиве храниться сей документ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    36,141
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ребзя, хранится без Ь
     
    stratus нравится это.
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    36,141
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Так их еще и две:eek:
    ..... Не было ни гроша да вдруг алтын:facepalm:

    Ебурон, ты меня удивил. Это сложно)
     
  29. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не понял про что, про галактики или про документ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    35,837
    Пол:
    Мужской
    прошу пардону, температурю, описАлся
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика