1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    11 голосов
    26.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    8 голосов
    19.0%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    6 голосов
    14.3%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    17 голосов
    40.5%
  1. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    26,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Горы могут быть теми, кто учит нас мудрости, невидимой для глаз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #451 Bobkiller, 13 окт 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  2. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    42,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я реально всё смотрел, признаться раньше вообще не читал Солонина, но он слово в слово повторил многое из того что я писал выше, то есть взгляд на события у нас одинаковый.
    Ну и конечно интересные вещи узнал, которые закрыли некоторые пробелы. Тебе рекомендую посмотреть, потом возвращайся и обсудим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  3. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    59,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ебурон, скажи, а как ты относишься к аннексии Крыма?
     
    Alexey093 нравится это.
  4. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Перечитал.Смертность в степных районах отдельный вопрос.
    Логика непонятна.
    Сопротивление врагу приносило жертвы. Значит надо было сдаться?
     
    Kaschej нравится это.
  5. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Разница в 3 миллиона жизней (между Хрущёвым и газетами) - практически точное совпадение, ага. Ты до 3-х миллионов считать умеешь хоть? Ну и логика 20-22 съездов...(((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    9,002
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Непонятно только, почему расстрел заложников из гражданского населения даже тогда считали военным преступлением...
    Кстати, офицеры и части действующей армии, практически во всех странах воевавших в 20 веке не участвовали в таких экзекуциях, особенно в РИ... заявляя, что они не жандармы..... я не помню, привлекался ли Вермахт, для уничтожения гражданских лиц на оккупированных территориях... вот местная полиция, СД, СС- да....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тыловые части: связисты, саперы, охрана
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Значит не надо было в десна с гитлером долбиться, не надо было строить оборону на кампанейщине, не надо было драпать.
    И не бросать население на призвол судьбы, обеспечивая транспортом только барствующих чиновников.
     
    Руc и stratus нравится это.
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не был знаком с т.з. Солонина, но заочно он негативно ассоциировался.

    Но как-то в ЖЖ попался грамотнейший разбор экономики 2МВ, прошел по ссылке на первоисточник, оппа, так вот он какой, Солонин.
    Крайне рекомендую всем, в т.ч. и сторонникам классической советской версии истории ВОВ.
    https://mi3ch.livejournal.com/3765759.html
     
  10. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Т. е. тезис о виновности партизан в гибели миллионов советских людей снимается?
     
  11. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты выдвинул, ты и двигай.
    Речь не о вине, а о цене, причине и следствии.
    Если тебя устраивает, что при партизанском движении один убитый немец обходится в 100 мирных, то считай, что в их гибели есть и твоя толика одобрения.
     
    BVW319 и Руc нравится это.
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты видишь только то, что удобно тебе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вроде ты это написал)
    "Партизанское движение против нацистов - это причина смерти миллионов советских человек.."

     
    Тalita и Alexey093 нравится это.
  14. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Так я это в конце 80-х в огоньке читал. Слово в слово, прикинь. Товарищ мой, как я считал, про баварское в троллейбусе ветерану высказал, ну я ему и зарядил тогда. Тоже в 90-м было. И СССР был еще жив, в агонии бился.
    Думаешь вы с Морозом мне Правду откроете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 и Bobkiller нравится это.
  15. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вопрос не в удобности, а подмене понятий, ревизионизм
    Партизаны виновны в том, что убивали фашистов, которые убивали советских людей.
     
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так ты и цитируй правильно, я употребил слово причина, а ты перефразируешь "вина".

    Виновность это понятие судебное. Кто победил, тот и судит.

    А причина это критерий логики событий. Что вследствии чего произошло.
     
    stratus нравится это.
  17. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты не догоняешь или сознательно словами играешь.

    Партизаны - это крайне затратный по жертвам среди мирного населения способ убивать нацистов.

    Ты же не погонишь 100 своих бойцов на пулемет, чтобы убить одного немца.
    А постараешься сделать так, чтобы наоборот, на одного погибшего твоего было хотя бы 3 немца. Иначе твои закончатся раньше немцев и ты проиграешь.
     
  18. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Заочно полемизируешь с работой Нюрнбергского трибунала?
    Силен)
     
  19. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    26,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Велика мудрость тех, кто знает, как слушать горы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #469 Bobkiller, 14 окт 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  20. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Как это практически такая же, если разница в три миллиона жизней? При том, что сравнение цыфери из газеты, которая утром утонем в клозете (с) с хоть каким-то официальным документом смешно. Правда, "правда" из журнала "Огонёк" плохо тонет, соглашусь.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,331
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    это вообще не способ борьбы с нацистами, это была попытка путем сохранения контроля над территорией не дать ей рассоветиться

    где-то устрашением населения, (типа все ходы пишем, придут наши, спросим) где-то агитацией, где-то примером сопротивления

    поэтому они планировались перед войной

    миллионы- не миллионы, а угробили массу народа
     
    BVW319, TipiTip, stratus и ещё 1-му нравится это.
  22. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Подобные эксперты писали планы и карты Гитлеру по быстрому завоеванию СССР, но как-то их планы обломились об дикарей и низший сорт унтерменшей в лаптях и с черенками от лопат.
    А так да эксперты, типичные эксперты...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Это ваше личное мнение или экспертное? Мне так для понимания...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,331
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мое личное. Семей моих родителей, которые пережили войну на оккупированных территориях, моих земляков, умерших и еще живущих

    Я выросла на земле, где у каждого дома на краю леса стоял жестяной обелиск с красной звездой наверху. На месте виселицы. Или расстрела.

    Не кидайся на меня. У меня мир не черно-белый
    Прибереги. Может где пригодится и твое горение.
     
    LanderAJ нравится это.
  25. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    А я вырос где виселицы от немчуры были только и в военкомат пацанва сама рвалась в 15-16 лет на фронт. Видимо на разной земле мы росли.
    П.С. Понял, оккупированные земли были Советами наверное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    64,331
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Если ты взрослый чел, то такие закидоны как твой пысы удивляют

    В игнор)
    Откроешь список) ты вообще не понимаешь что несешь
     
  27. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Уверен, что не видел. Ты почитай внимательно.
     
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Видел и читал внимательно. Я сразу прошелся по всем ссылкам в той статьи.
    Если ты адекватен, то причитай ту ссылку, что я давал и после обсудим. Сейчас я не вижу смысла обсуждать фейки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Перенес из темы власть и оппозиция
    Фото Столыпина недостаточно?

    При чем тут Ленинград, Сталинград,
    Малая земля? Там артиллерия разносила, в основном. Ни у немцев, ни у СССР не было стратегических бомбардировщиков. Немцы уполовинили ВВП СССР заняв 1.9 млн кв км советской территории еще с трофеями на годовой ВВП. Все в помощь Рейху.
    СССР вообще почти никак не мог уменьшать производство в Германии. Это делали союзники. Уничтожая заводы, блокируя поставки железных руд и легирующих металлов, в итоге разбомбили заводы по производству синтетического бензина, который в основном на Восточном фронте использовался. А настоящая нефть шла на топливо для флота и ВВС. т.е. на западный фронт.
     
  30. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В некоторых вопросах нельзя быть полубеременной. Раскрой мысль.
     

Яндекс.Метрика