2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    5 голосов
    19.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    6 голосов
    23.1%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    3 голосов
    11.5%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    12 голосов
    46.2%
  1. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    В в первой половине 80-х в передаче "Служу Советскому Союзу" была рубрика "в эти дни 40 лет назад", где вспоминали события ВОВ, происходящие ровно 40 лет назад.
    Предлагаю не торопясь, день за днем вспомнить события происходившие ровно 80 лет назад. Т.е. 1945 будем обсуждать в 2025 году))
    ВАЖНО! Попытайтесь каждое событие обдумать с двух позиций. 1. С учётом послезнания к чему оно привело. И 2. С точки зрения на момент событий, когда не известно к чему что приведет, кто победит и кто будет писать историю. Туман войны и все такое.

    Итак, 80 лет назад, 1 сентября 1939 года, Германия под формальным предлогом напала на Польшу.

    https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pierwsze-dni-ii-wojny-swiatowej-na-zdjeciach/shz1b8e#slajd-1
    Далее цитаты по автопереводу:
    [​IMG]
    Немецкие солдаты передвигают шлагбаум на границе сПольшей - PAP
    Ровно 80 лет назад линкор Шлезвиг-Гольштейн открыл огонь по Вестерплатте, начав крупнейший вооруженный конфликт в истории человечества.
    westerplatte_005.jpeg
    Хотя нападение Германии началось во многих местах, символическое начало Второй мировой войны считается в 4.45 утра. Именно тогда немецкий линкор "Шлезвиг-Гольштейн" начал обстрел польского депо Вестерплатте. Несколькими днями ранее судно вошло в порт в Свободном городе Гданьске с визитом вежливости.

    Немецкая армия нанесла удар по всей польской границе, не объявляя войны, реализуя план «Падение Вейса» (по-польски: «Белый вариант»).
    d72bcda6b80c2314f2d8d8b3673879d3.jpg
    Немецкий броневик перед польским почтамтом в Гданьске
    Most_kolejowy_rz_Wisla_Tczew_Lisewo_Malborskie_Tczew_7502935.jpg
    Взрыв моста через реку Вислу в Тчеве
    Одним из ключевых стратегических мест кампании был мост через реку Вислу в Тчеве. Именно здесь проходило железнодорожное сообщение между Рейхом и Восточной Пруссией. Немцы предполагали его быстрый захват, что позволило бы отрезать польские войска в Померании. Для этого в ночь с 31 на 1 сентября они направили штурмовую часть, спрятанную в грузовом поезде, в Тчев. Польские железнодорожники в соседнем Шиманкове поняли действие и направили поезд в тупик. В отместку немцы позже убили их и их семьи - всего около 40 человек.

    (3 сентября. Поляки празднуют скорую перемогу, (Америка с нами!) Англия и Франция объявили немцам войну.)
    images.jpeg
    3 сентября Франция и Великобритания объявили войну Германии, что вызвало эйфорию в Польше и надежду переломить судьбу проигранной кампании.Однако помощь со стороны союзников не пришла - их войска, несмотря на их численное превосходство, воздерживались от нападения на Германию с запада, тем самым соглашаясь на завоевание Польши нацистами.Из-за их пассивности этот период конфликта был назван «странной войной».
     
    #1 MOPO3, 1 сен 2019
    Последнее редактирование: 1 сен 2019
    Игорян-СПб, danil46, stratus и 14 другим нравится это.
  2. VEST

    VEST Живу я здесь

    Регистрация:
    19 дек 2006
    Сообщения:
    9,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Хорошее дело
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    2,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слышал версию, что в 39-41 годах шла игра, кто быстрее и своевременнее на кого нападет - СССР или Германия. Мол, Гитлер понимал, что не напади он, Советы в 42-43 году уже взяли бы Берлин. Поэтому и начало войны для СССР оказалось ужасным - войска стояли в наступательном порядке, были неготовы к обороне. Есть в этом доля правды или это полная фантазия?
     
    Maksimas нравится это.
  4. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Ещё обсудим это обстоятельно, но вкратце, Гитлер напал на СССР в 1941году потому, что считал, что план Барбаросса ждёт успех. Приказ на то, что Барбаросса перестает быть просто планом, одним из теоретических, а приводится в исполнение, был отдан 17 июня 1941.

    Предпосылки:
    1. Репрессии 37-38гг. (Сталин расстрелял 412 "генералов" комдивов+комкоров, в 1.5, раза больше, чем погибло от рук Вермахта и SS)
    2. Слабость РККА в войне с Финляндией.
    3. Со слов сына Риббентропа, ярость верхушки Рейха от вмешательства СССР в балканской операции 1941г.
    4. Невоюющая армия разлагается. У Вермахта не было целей на Западе в 1941г. Операция Морской лев - высадка в Англию, была отложена в связи с провалом воздушной "Битвы за Англию".
    Армию на 1941 нужно было занять прибыльным занятием, завоеванием трофеев, иначе казне Рейха убыток от содержания Вермахта в максимально мобилизованным состоянии. Кстати, если военные расходы СССР в ВОВ не превышали половину ВВП, то Рейх в 1944-45 тратил более 100%.
     
    #4 MOPO3, 1 сен 2019
    Последнее редактирование: 1 сен 2019
    Shirokov и valentinp нравится это.
  5. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    половину фото не видно,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vic1976

    vic1976 Абориген

    Регистрация:
    8 июл 2009
    Сообщения:
    2,711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  7. oleg_s

    oleg_s Живу я здесь

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    11,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А шо там слышать? Надо читать! "Аквареум" и тыды. Автора уже забыл. Перебежчик. Многим в России в 90-е открыл глаза на ужасные планы СССР.
    Карочи, типа Гитлер был гуманистом, не начни он войну, Сталин бы весь мир завоевал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Desp, мякин, Данил и 3 другим нравится это.
  8. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Формат webp, при редактировании видно, но движок форума не даёт залить напрямую. Заменил jpeg-ами.
     
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    За день до.
    Нападение на радиостанцию в Глайвице, или Глайвицкая провокация
    Нападение на радиостанцию в Глайвице, или Глайвицкая провокация, также операция «Консервы» — инсценировка нападения Польши на немецкую радиостанцию в городе Глайвиц, проведённая СС 31 августа 1939 года в рамках широкомасштабной «операции Гиммлер» для создания повода для нападения Германии на Польшу.
     
  10. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    39,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Во всём виноваты англо-саксы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita, Чичиков, Данил и 4 другим нравится это.
  11. avangard444

    avangard444 Старожил

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    5,334
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кировская обл.
    Водит:
    В точку...
     
  12. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в 41м с гитлером то как раз всё понятно, у него не было иной точки приложения усилий, огромная отмобилизованная армия не может быть без дела.
    а вот на что надеялся сталин я до сих пор понять не могу, либо он просто был заложником неверной информации либо вообще никакого плана не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А почему нет варианта в голосовалке с 2-мя социалистическими странами в союзе рвущими на куски дряхлеющюю британскую Империю?
    В любом раскладе всласть пограбить гадящих 500 лет нам британцев - лучший вариант в сравнении с 20млн потерь в войне против немцев

    Конечно реальный Союз должен быть заключен не позже весны 1940
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Сталин поступил тактически. Просчитав на несколько шагов вперёд.
    На ПЕРВЫЙ взгляд Пакт МР был выводом из якобы ошибки РИ в выборе союзников перед ПМВ.

    Но как раз ВОВ и показала, что было бы, если бы в 1914 Германия смогла реализовать план Шлиффена Мольтке по разгрому сначала на западе (как в 1940) затем на востоке (1941).
     
  15. vic1976

    vic1976 Абориген

    Регистрация:
    8 июл 2009
    Сообщения:
    2,711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Похоже на дербан надеялся , но не рассчитал дальнейшие события, не думал что Гитлер так легко с Францией и остальной Европой справится
     
    #15 vic1976, 1 сен 2019
    Последнее редактирование: 1 сен 2019
  16. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что конкретно он просчитал?
    Германию накачивали в противовес западным державам, этого никто ни не скрывал, ещё на встрече глав комминтерна в 39м сталин говорил мол "Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Собственно это и ленин изложил десятилетиями раньше, искать выгоду в противоречии западных стран.
    Думаю расчет был на долгую позиционную войну по варианту первой мировой, но спутал всё блицкриг, кто ж мог предположить что франция падёт так быстро.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Потом может разверну ответ. Но вкратце: не выдерживает критики версия про то что откладывание войны нужно было СССР чтобы лучше подготовиться. С каждым днём с 1 сентября 1939 года Вермахт и Рейх наращивали мастерство и отрыв от РККА. Создавали ТАКТИКУ побед и уверенность солдат и офицеров.
    https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/gutman-aleksandr-davidovich/

    Г.К.- «Освободительный поход» 1939-го года чем-то Вам запомнился?

    А.Г.- ...Линия соприкосновения с немцами проходила в районе города Бжемысль. Демаркационного разграничения еще не успели провести, и мы, спокойно ходили в «гости» к друг другу в течении первой недели. Что самое интеесное, немцы произвели на нас довольно жалкое впечатление. Голодные, плохо экипированные, все «стреляли» у нас курево и просили еду. Не удивляйтесь, но это так выглядело. Наши командиры вслух заявляли, мол : «... жаль что нет приказа двинуть дальше, а то бы мы немцам «накостыляли», до самого Берлина за две недели бы дошли !». А через два года перед нами была уже хорошая профессиональная армия, «тягаться» с которой нам было крайне трудно.
     
    SuperDrummer и Shirokov нравится это.
  18. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Ну вот это и просчитал, что Рейх ослабнет в войне с Западом. А получилось, что не ослаб, а окреп.

    Ещё Сталин не учел, что союз России с Германией мог быть в ПМВ у Никки с Вилли, а отнюдь не в 2МВ у Адольфа с Иосифом. Гитлер большевиков ненавидел. И договор явно был краткосрочным.
     
  19. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    16,598
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ???
    Сценарий развития исторических событий был а логике Марксизма.
    Правительство СССР предвидело каждый шаг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да рейх и не был сильным до конца 30х, какой смысл сталину его ослаблять?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чебурген нравится это.
  21. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Скорость роста Рейха была очевидной.
    Да, Франция имела даже в 1940 бОльшую армию (хотя новая тактика блицкрига обнулила преимущество). Так что ожидалось, что буржуи друг друга измочалят, а большевики сидя на берегу увидят проплывающий мимо труп врага.
     
  22. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    вот потому случилась самая большая военная катастрофа в истории войн, разгром РККА в 1941-42гг, что вместо анализа и подготовки, мыслили и воевали лозунгами на птичьем языке.
     
    Руc нравится это.
  23. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    16,598
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В 41-42 случился самая большая катастрофа немецкой военной машины.
    Сколько фашики массовую мобилизацию проводили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Это условно пункт 3. Когда Сталин не продемонстрировал никчемность РККА в войне с Финляндией и не вызвал недовольство Гитлера растущими аппетитами и движением в сторону Плоешти.
     
  25. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это понятно, тем не менее союз продолжал поставки нефти, стали, каучука и прочих стратегических товаров, в которых остро нуждалась германия.
    Скорее гитлера хотели использовать в темную для ослабления западных стран, уже потом накрыть ослабленного противника.
    Собственно вся многоходовка закончилась печально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  26. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    14,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху капитализма — это ясно" - Мехлис 39 год

    "Сейчас мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы" - Молотов 40 год

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    29,042
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Реакция "Премьер министра" СССР на войну Германии с Англией:
    Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 31 октября 1939 года
    Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»
    https://history.wikireading.ru/146678

    Выступление У. Черчилля по радио 22 июня 1941 г.

    Затем внезапно, без объявления войны, даже без ультиматума, немецкие бомбы упали с неба на русские города, немецкие войска нарушили русские границы, и часом позже посол Германии, который буквально накануне щедро расточал русским свои заверения в дружбе и чуть ли не союзе, нанёс визит русскому министру иностранных дел и заявил, что Россия и Германия находятся в состоянии войны.

    Всё это не стало для меня неожиданностью. На самом деле, я чётко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остаётся только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания.

    Всё, что я знаю на текущий момент — русский народ защищает свою родную землю и его лидеры призвали к сопротивлению до последнего.

    Гитлер — это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его пятой, либо запугана до состояния униженного повиновения, он теперь хочет продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создавать почти с нуля год за годом — эта машина не может простаивать, дабы не заржаветь и не распасться на части. Она должна находиться в постоянном движении, перемалывая человеческие жизни и растаптывая дома и неотъемлемые права сотен миллионов людей.

    Более того, её нужно кормить не только плотью, но и нефтью. Так что теперь этот кровожадный низменный тип запускает свои механизированные армии на новые поля резни, грабежа и опустошения. Как ни бедны русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть их хлеб насущный. Он должен разорить их пашни. Он должен отнять у них нефть, которая приводит в движение их плуг, и таким образом навлечь голод, примеров которому не знала история человечества.

    Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо основ и принципов, кроме ненавистного аппетита к расовому господству. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. Никто не был более стойким противником коммунизма в течение последних 25 лет, чем я. Я не возьму обратно ни одного сказанного о нём слова. Но всё это бледнеет перед зрелищем, разворачивающимся сейчас.

    Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу русских солдат, как они стоят на границе родной земли и охраняют поля, которые их отцы пахали с незапамятных времён. Я вижу, как они охраняют свои дома; их матери и жёны молятся — о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя, своих защитников.

    Я вижу все десять тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырывались у земли, но там также существуют исконные человеческие радости, смеются девушки и играют дети, и на всё это наступает в отвратительной, бешеной атаке нацистская военная машина со своими щёлкающими каблуками, бряцающими оружием, одетыми с иголочки прусскими офицерами, с её искусными тайными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я также вижу тупую, вымуштрованную, послушную и свирепую массу гуннской солдатни, которая медленно и тяжело надвигается, словно рой ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители, ещё не оправившиеся от многочисленных британских ударов, и радующихся тому, что нашли по их мнению более лёгкую и верную добычу. И вдали за этими свирепыми взглядами, за этой бурей я вижу кучку мерзавцев, которые спланировали, организовали и напустили на человечество эту лавину бедствий.
    [И затем мой разум возвращается через годы назад, в дни, когда русские войска были нашим союзником против того же самого смертельного врага, когда они сражались с огромным мужеством и твёрдостью и помогли одержать победу, плодами которой им, увы, не дали воспользоваться, хотя и не по нашей вине.
    У нас лишь одна-единственная цель и одна неизменная задача. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не станем обсуждать условия с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от его тени и не освободим народы от его ига.

    Любой человек или государство, борющиеся против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, марширующие с Гитлером — наши враги.

    Следовательно, мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца.

    Мы уже предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая может быть ему полезной.
     
    #27 MOPO3, 2 сен 2019
    Последнее редактирование: 2 сен 2019
  28. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1 сентября 1939. Как сложилась бы твоя судьба?
    80 лет назад началась Вторая мировая война. Ее жертвами стали по меньшей мере 55 миллионов человек. А как могла бы сложиться твоя судьба 1 сентября 1939?

    Почти в тему
    https://diletant.media/personality_test/45265342/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    26,854
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Вольфыч правильно всё говорит
    https://rusnext.ru/news/1567393410
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter, Чичиков, sherxan и 5 другим нравится это.
  30. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    26,854
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    По сути, 2 Мировая стала в итоге войной тогдашнего ЕС против России.
    Британия как всегда вовремя "отделилась" от весёлой компании, поэтому оказалась по другую сторону.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter и Потифар нравится это.

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика