22-июня

Верю. На сегодня отстаем. А на 22.06.41 нет.Как технолог сравните .... Ну хоть самолет ТБ7 и все станет на свои места.. Потом вспомним кто через полюс перелетел первый, кто первый тяжелый танк создал и подумаем головой , а не иным местом.

 

А.Илларионов Цена Победы
http://www.iea.ru/econom_svoboda.php?id=2

 

http://ria.ru/infografika/20090622/175055229.html

 

Давай я тебе ссылку кину на Воспоминания и размышления.Скажи своими словами что ты хочешь донести до меня.
Там написана ахинея.

 

своими словами

Германию к войне против СССР готовили самые передовые
в экономическом, технологическом и научном отношении страны
для которых (до определенного периода) это представлялось
выгодным в экономическом и политическом противостоянии с СССР

СССР за счет подъема экономики НЭПа только создавала передовую технику
и к началу войны у СССР был перевес в старом технологическом вооружении
а новые передовые находились только в стадии запуска в серию

PS Миша, не всё что не совпадает с твоей патриотической точкой зрения, есть ахинея ...
у меня была возможность слышать о состоянии нашей армии во время войны из уст очевидца

 

Сергей Викторович, скажи мне честно, ты читал предыдущие 15 страниц?

 

да, бегло, но у меня есть собственное мнение, которым я поделился

 

ладно у Германии вермахт всё же более заточен был на манёвренную войну , чем РККА...ну и надежда на смену власти в ходе переворота в Кремле .

но вот на что рассчитывала Япония разбомбив ТОФ США ?

 

Тогда выскажи свое мнение о танке Т34 и КВ1, КВ2 и приведи немецкие аналоги. Они же должны быть лучше, ведь " Германию готовили самые ... Страны в технологическом отношении."
Может есть мнение об аналогах мортиры Бр5?

 

Майк, вот ты зануда, ну не читал человек много по данному вопросу , зачем гнобить то его ?

 

Ладно, из уважения к Сергей Викторовичу.СССР был не готов, НЭП, бойцы лузгали семечки и стирали портянки. Завалили трупами.

 

Если серьезно. Вот продит к тебе судент и ты ему по проекту вопросы задаешь, а он тебе говорит- проект хреновый. Вай?А это мое мнение, да и авторитетный человек сказал.
Давай оперировать цифрами по вооружению и численности армий.Все остальное болтовня.

 

если рассматривать в данном аспекте
то европейские технологии двигались в определеном заданном
направлении и согласно европейской культуре эволюционного развития
обстоятельного и регламентированного, но опыт в какой-то степени является и тормозом,

в силу того, что наибольшим дефицитом в Европе был человеческий ресурс
то развитие технологий было направлено на его сохранение
даже в той же Германии, при всей её человеконенавистнической политике,
определенная часть человеческого ресурса была признана неприкосновенной

в СССР же было всё ровным счетом наоборот, отсутствие опыта позволило
развивать кардинально новые подходы к решению проблем,
а дефицит времени заставлял искать самые дерзкие и смелые решения
энтузиазм строительства нового общества еще обуревал массами
поэтому недостатка в генерировании талантов-самоучек не было
плюс строгая политическая сеялка, которая направляла только в одно русло -
укрепление мощи государства, как общности

но, самое главное, СССР обладала гораздо большими естественными ресурсами,
как природными ископаемыми, так и человеческими, что стало
решающим фактором в ведении продолжительных боевых действий
в основном пострадали человеческие ресурсы, т.к. у нас не ставилось
задач в их экономии и бережливости, считалось что этот ресурс
может быстро самовосполняться, воспроизводиться, поэтому во
многих случаях бездарно растрачивался и уничтожался

PS Миша, как-то так ... и не надо мне тут устраивать студенческих истерик и пытаться пожалеть мою безграмотность
уверяю тебя, что я прочитал за свою жизнь гораздо больше литературы чем ты, в т.ч. и по этой тематике ...
но ты оперируешь частностями и фактами, пытаясь сложить из них целое, а я понимаю целое и из этого рассматриваю статистику фактов

 

я не про Сергея Викторовича...я о всех оппонентах твоих

 

армия напавшая в 1941ом численно превосходила армию подвергнутую нападению. военные потери сравнимы - другого и ожидать не приходится - методы/способы ведения боевых действий - идентичны.
безусловно бОльший мобилизационный ресурс СССР и отказ Гитлера от создания русской оккупационной армии сыграли важную роль, но гораздо более важным фактором является именно технологическое и организационное превосходство СССР над Германией,которое было достигнуто ДО войны , потеряно летом 41го и к весне 1942го было восстановлено .

 

это всегда так было, СССР здесь не новатор, помню высказывание, по моемому фельдмаршала Апраксина, отказавшегося кинуть в решающий момент боя (7 летняя война) кавалерию: "где лошадей то возьмем? лошади - денег стоят! а мужиков в России полно, новых наберем"

 

Не надо меня строить, Сергей Викторович, я не твой студент, ты обознался.Спор о том кто больше прочитал больше, а кто меньше глуп, по сути.Важны выводы и факты, а у тебя болтовня пустая.Люди грамотные оперируют цифрами и не скатываются в споре к аргументации что оппонент " устраивает истерики".Я с тобой спорить не буду больше- это не целесообразно.
Прочитай " Записки солдата "Гудериана, он там иначе отзывается о готовности СССР к войне.

 

Интересно,какую передовую технику создавали нэпманы,кроме сахарных петушков и кооперативных трактиров?
Тем более что НЭП "накрылся" лет за десять до ВОВ.
По теме,русский человек,благодаря своей невероятной терпеливости(терпимости),благодаря вере в светлое будущее ,рвал всех и вся ,вплоть до конца 70ых годов.
Чего уж там фашисты,запустили бы русского мужика дальше,Европа бы стала оплотом коммунизма,перед решающим броском за океан.

 

не я первый начал такие сравнения со студентами и эпитеты "ахинея", "болтовня" и т.п.
я тебя не пытаюсь строить, не занимаюсь бесполезным трудом

для меня грамотный (образованный) человек и культурный (понимающий культурные процессы) человек
разные понятия, я тебя считаю грамотным ...

 

интересная мысль.

грамотность и образованность(энциклопедичность и системность багажа) оценить возможно. а культурность ? те , не такие как мы - не культурны ? (носители другой культуры - не культурны ? )

имхо грамотность и образованность являются важнейшими критериями ...национальность, культурные различия - менее важными .

 

Сергей Викторович, не поленись, прочитай книгу Энтони " Трофейная броня Гитлера".Очень многое раскрывается в ином свете.

 

понятие культура имеет философское значение, а не только национальное

 

Дискуссия утратила смысл.
Всерьез что-то обсуждать с людьми, которые принципиально игнорируют факты, оперируя только убеждениями религиозного происхождения – напрасная трата времени.
Есть базовые заповеди это религии:
- Гитлер обрел власть благодаря Коминтерну
- фашистский меч ковался в СССР
- СССР и Германия – военные союзники, даже совместный парад провели
- разведка сообщила, но Сталин не поверил, а до того как не поверил, лучших военных расстрелял
- врага завалили трупами
Аргументы будут проигнорированы, ответы на заданные вопросы будут заменены философскими мыслями о необходимости покаяния.

 

безусловно.
кстати есть некая "мировая культура" с которой знакома значимая часть элит всего мира

 

Миша, меня эта такая спецлитература уже не интересует, для меня нет "иного света",
я уже давно поднялся на другой уровень, где все света и цвета равны и красивы по-своему
поэтому в моих суждениях нет политических или каких-то других пристрастий ....

 

я вот только не понимаю - почему разносторонне начитанные/изучавшие/способные проанализировать вопрос собеседники спорят с людьми , ....ну у которых дома нет библиотеки

 

я что-то запутался ты бодхисаттвама или всё же дхармапалама ?

 

каждый рассуждает в меру своих возможностей и пристрастий
надеюсь, что с этим спорить не имеет смысла ...

вот только хочу сказать, что философия является матерью всех наук
и религиозная в том числе, т.к. первые философы говорили о Боге и мироздании

 

только в печь не сажай, лана !!!