22-июня

Поясни. Ты за резуновскую версию, что ли?

 

Глубже вникай в прочитанное.
!. СССР за период только ВОВ выпустил около 105тыс. единиц танков и САУ.
Германия за всю 2-я Мировую выпустила около 45тысяч.
И воевала ими не только на Восточном фронте, и после капитуляции осталось посмотри сколько. А СССР безвозвратно потерял 96,5тысяч.
Поэтому если сравнивать что же лучше - (образно конечно) толстая броня или хорошая обзорность и рация - то статистика говорит сама за себя.
2. Про Тигры ты пишешь - так это и подтверждает абсурдность исчисления потерь немецких танков, с учетом возвращенных в строй - нет чёткой градации по какой причине танк встал в ремонт - боевые повреждения это были, или движок полетел (или трансмиссия как у Тигров).

Ещё раз - существует мнение советских специалистов, что основными характеристиками танка являются - броня, вооружение, скорость, маневренность. (4 итого).
На практике и в период ВМВ, и сейчас, важнейшее значение имеют прочие характеристики - ремонтопригодность, автономность, удобство экипажа, связь, и многое другое.

Вот например - скорость Т-34 на полигоне была под 60 кмч. В реальности на поле боя они ходили не более 20кмч, связано это с неудобством переключения КПП, и опасностью воткнув неправильную передачу вообще остановить машину под обстрелом. Поэтому механики с начала движения втыкали вторую предачу, и двигались на ней.
И с люками открытыми шли в атаку тоже не из-за безудержной смелости, а потому, что не видно было нифига в триплекс.

Поэтому измерять танки толщиной брони лучше всего на полигонах и форумах.

 

Танками завалили! и самолетами!

 

коридор пробить могли или окружение поставить под вопрос? ладно, мы друг друга поняли, наверное

хотел вспыхнуть сначала, а потом согласился....

Lawyer
абсолютно нелогичен был АГ, но нам от этого не легче. Полный идиот, по большому счету все с ним и ними ясно было осенью 41го

 

Так же как и наводчик дивизионной артиллерии, через арткорректировщика. Пристрелка по вилке. Перелет, недолет, вычисление поправки -накрытие. Цель-то неподвижная.

 

В собраниях Драпкина пишут, что ограничетель по оборотам срывали практически все при получении техники. Т.к. танк "жил" 2-4 атаки, передачи да, включали вдвоем, но с этим ещё можно было ужиться, но не с отсутствием вентиляции - люди теряли сознание из-за пороховых газов.

 

Кстати, а почему такое значение придавали запасу хода на т-34?
плюсов-то у дизелей кроме запаса хода и крутящего момента нет - демаскирующие шум, выхлоп, вибрации, вес, сложность в производстве, костры под танками зимой, запуск от пневмобаллонов

 

Еще слышал мнение, что разница в пожароопасности дизеля и бензина мизерная, а знаменитый трюк с ведром не отражает условия возникновения пожара в танке, т.к. танк загорается не от спички, а от мощного инициатора пожара.

На биглер ру собсно сам Биглер яро отстаивал превосходство газотурбинного Т-80У за уверенный зимний запуск и тишину работы двигателя, перекрываемую звуком гусениц.

 

ну мнимую пожаробезопасность я и не упомянул. интереснее был бы трюк с выпадением парафина зимой
аргумент про более дешевое топливо тоже как-то не внушает

ПС не знаю, правда или нет, но где-то читал что при проведении испытаний В-2 серьезно обсуждался вопрос об уменьшении сроков нахождения экипажа в танке из-за шумового и вибрационного дискомфорта, тем более запас хода 200 км - это так часов 5-6 в танке на неплохой скорости, не думаю что кто-то всерьез рассматривал такую возможность

 

ну потому, что основными задачами танковых соединений после прорыва главной полосы обороны противника являлись развитие успеха и преследование отходящего противника. При этом армейская наступательная операция считается завершенной, когда будут разгромлены главная группировка противника, его оперативные резервы, а также будет исключена возможность использования противником оборонительной полосы для восстановления фронта, что обеспечивается выходом войск на определенный рубеж, удаленный от исходного положения на 100 — 150 км, что определялось в свою очередь боевым порядком и построением немецких войск в оборонительной операции.
Отсюда и требование иметь запас хода не менее 200 км, так как в непрерывной операции, при действиях в глубине боевых порядков, обеспечить танковые части всем необходимым крайне затруднительно.

 

Ну чем больше танк может проехать без дозаправки -тем он автономнее и независим от тыловых служб, это важно в наступлении. Бензин\дизель - горят одинаково, так как от удара снаряда вспыхивают пары топлива, а не само топливо. У 34к разных выпусков были и катки без бандажа и люки на всю башню (раненому было невозможно её поднять).

 

Тактика танковых прорывов и охватов одинаково успешно применялась как немцами так и позднее нашими войсками. И иногда глубина танковых рейдов была очень значительной.
Вспомнилось из Бабрбароссы Пикуля:

 

это все хорошо, но:
Средняя скорость движения на автомобилях по шоссе составляла: ночью 15–20, днем 20–25, а иногда и 30 км/ч.
тут же в годы Великой Отечественной войны непрерывная работа водителей в течение 10–12 ч была явлением исключительным
танки без пехоты посылать в рейды в глубокий тыл?
как-то немцы справлялись с тактикой танковых прорывов и на бензинках
а так-то да - хорошее подспорье при недостатках снабжения

 

После Исаева и Мартиросяна резун дилетант. Нет конечно, никакой операции гроза на начало июля не планировалось. А вот ближе к осени или весной 42го Гитлер получил бы мат за месяц-два. И на пляжах Ниццы мы бы слышали- пахлава, медовая пахлава

 

Теперь становится понятным истинный масштаб трагедии 22 июня

 

Не понял причем тут средняя скорость движения.
Не танки, а танковые части и соединения. Погугли организационую структуру танковых соединений. Удивишься, но танковый корпус или дивизия и тем более армия это не только танки.

 

Кстати о потерях и начале войны - на сайте "Эха" в рубрике "Цена победы" http://echo.msk.ru/programs/victory/891916-echo/ есть ссылка на сайт с новыми архивными немецкими документами. Непонятно почему сейчас этот сайт не работает, но документы очень интересные.
"
М. Солонин: Дело не в том. Оценка «панически рассеялся» – это оценка эмоциональная. А может не панически. Это не важно. Важна цифра. Немцы обнаружили на поле боя 100 танков. Действительно, на этом история 2-ой танковой дивизии закончилась, а ее командир через несколько дней погиб, когда они выходили из окружения. Генерал Солянкин. Так вот, в дивизии этой танков было 252. И это самая маленькая цифра из известных мне, т.е. в дивизии танков было 252. А немцы смогли обнаружить после разлома дивизии 100.

В.Дымарский: А где остальные?

М. Солонин: А где остальные? А остальные, наверно, рассредоточились по лесам еще до начала… до начала сражений. Вот. И за день, 24 июня, когда у них был самый тяжелый… в этот день, когда выкатилось на них целых 7-8 танков КВ из 51. Где были остальные, тоже не понятно. Вот за этот день у них потери: убито 31 и ранено 72. Это в целой дивизии. Дивизия – это 15 тысяч человек. И вот на эти 15 тысяч человек в критический момент боя с советской танковой дивизией, где тоже 15 тысяч человек и 200 танков должно было бы быть. Вот в этот тяжелый день немцы теряют 31 человек убитых и 72 раненых. "

 

не, не удивлюсь. есть примеры прорывов на 200 км без дозаправки? или примеры когда у немцев в прорыве заканчивался бензин?

 

Кстати я про преимущества дизеля над бензином ничего не говорил.
Но вот есть такое мнение советских инженеров НИИБТ Полигона:

 

не понимаю что ты хочешь сказать или доказать.
Есть, много, ищи сам, в т.ч. тут выше я уже приводил.
Я тебе уже с цифрами примерно показал, как и чем обосновывается необходимость иметь запас топлива.
Если грубо, то глубина армейской наступательной операции--->запас топлива

 

я хочу сказать что запас хода - далеко не самый критичный параметр при проведении наступательных операций, и для чего ему принесли в жертву простоту бензинового двигателя - не совсем понятно.

 

с 1 согласен, да и со вторым тоже. Но ты уверен, что дизеля на танки стали ставить из-за запаса хода? Кмк это совсем не так

 

а как? к чему в сложных предвоенных условиях эта возня с ТНВД, форсунками, сплавами и пр.? поднять общую культуру производства, пустив в серию дизельный двигатель?

 

И людьми, без этого отсталой стране у высокоразвитых и педантичных немцев войну не выиграть.А вобще войну американцы выиграли, поэтому все так вышло.американцы они ведь самые технологичные.
Но все таки пусть твои друзья в Рейхстаг сходят, немцы молодцы, надписи ДОШЕЛ 04.05.1945г.не замазали.

 

Непонятно почему индейцы конкискадоров трупами не завалили. Там, по моему, соотношение 1 к 1000 было.
Ирак вот трупами не завалил, Афган пытался, но не получилось. До сих пор заваливает.

 

Дык вэлком
http://yandex.ru/yandsearch?text=лада+калина+клуб&lr=213

 

во, почитаю ща альтернативку:

Вот как-то так ))

 

В чем упорство? Вы упорно не хотите признать, что СССР не был отсталой страной в техническом отношении, это да.Вам привели миллион примеров по которым виден высочайший уровень производства, ничуть не уступающий немецкому.В чем то немцы нас превосходили, в чем то мы их, но мы были круче, сильнее , поэтому и победили, несмотря на то , что вся Европа на них работала и снабжала, несмотря на самое плохое начало войны из всех возможных, несмотря на потерю всей регулярной армии.Страна отсталая не могла создать оружие Победы и вы в своем упрямстве не желаете увидеть очевидное.