22-июня

Все кто были пушечным мясом в армии большевиков предателей и есть рабы и голодранцы. Которые продали свою веру царя и отечество за сладкие сказки от сифозного калмыка который при этом был враждебным агентом. И как и откуда он прибыл в РИ всем известно

 

да уж, впряглись называется за "братушек" сербов, начав причинно-следственную цепочку, обошедшуюся в десятки миллионов жизней и разрушением Империи.

 

Да как то побоку кому ты там доверяешь. Когда исторические факты говорят что ни каких "югославов" в группе армии "центр" не было и быть не могло. А на территории СССр из "югославов" были только хорваты из 369 дивизии

 

Давай мы сами у себя разберемся кто был рабами и голодранцами - этот наша личная трагедия....
началось все с Первой Мировой, и союза с англосаксами, хотя дружить то надо было против них как раз, хоть с теми же немцами, они и династически родственники Романовых были, вообще не понимаю как надо было в эту заварушку влезть да еще в таком свете... Все о проливах грезели Получили проливы.
Ты кстати подумай и порассуждай как так получилось, что Черногория Косово признало независимым государством, как вы своих генералов в Брюссель выдаете - вот тема!! какие уж тут рабы и голодранцы!

 

еще один "историк" что же вы все про ЗАполярье и Одесский военный округ забываете, там блицкриг не сработал?

по поводу трехлинейки и шмайсеров, немцы воевали с карабинами, пистолетов-пулетом в пехотных частях не было

 

Ты сам в это веришь, мировая война из за выстрела подростка. Возможно такое могло быть в 12 веке когда убивали короля и только поэтому начиналась война.

А Империя ни когда не закого просто так не впрягается если это ее самой не выгодно. Первая мировая как и вторая да и все крупные войны назревала давно и и сербы играли в ней роль не больше пешки.

 

Тут все просто в 1945 году когда совок "освободил" Балканы. То привел к власти у нас таких же голодранцев и даже наверно еще больших моральных уродов. Именно они в борьбе с "сербским шовинизмом" начали создавать придумывать всякое дерьмо вроде черногорской нации и автономии. И пускать албанцев в косово вот вам и результат.

 

а что Черногория от Сербии отдельно никогда не существовала? про албанцев в Косово согласен... но сейчас то не голодранцы у власти - капитализм в действии, но все и всех слили, в надежде на кандидатство в члены ЕС

 

а никто про дивизии не говорил , речь максимум шла об отделении (12 чел), "исторические" факты , свидетельства очевидцев как-то больше доверия внушают , могли и прикомондировать или ещё как занесло но вели себя хуже немцев как впрочем и руские полицаи

 

вот тут ты зря споришь, врядли твоя бабуля, да еще в такой обстановке могла отличить сербов от хорватов или даже румын, со словаками...

 

Почему существовала когда центральная Сербия была оккупирована турками. Но сами черногорцы всегда осознавали себя сербами конечно с некоторыми особенностями но сербам. Всегда считалось что это сербы просто горные и болие закаленные. Именно поэтому при Королевстве Косово заселяли именно черногорцами. Коммунисты потом обозвали их колонистами и выселили отдав дома шиптарям

Именно при Тито после создание так называемой боснийской нации. Вся антисербская пропаганда повернулась в сторону черногорцев. И началась выдумки вроде черногорского языка и даже черногорской церкви.

П.С
оффтопим однако

 

Словаки или румыны вполне могли быть в составе армии "центр". Но вот хорватов там небыло точно. А сербских формирований лояльных рейху на территории СССр не было вообще

 

про то и пишу, что знаю как это бывает: один болтанет, что на ум придет и вся деревня подхватила и потом из поколение в поколение будут рассказывать как повелось ( невольно вообщемто вводя в заблуждение)
Ну и справедливости ради официальная статистика утверждает: сербских и греческих формирований против СССР в составе германских армий не воевало, в отличии даже от нейтральной Швеции, которая как и Испани посылала добровольцев... В то время как основные страны европы вовлеченные в конфликт отличились....

 

Против красной армии воевали но не на территории СССр так будет правильней

 

Крым немцы захватили без танков, в Заполярье местность непригодна для массового применения танков - так что да Блитцкриг не панацея.
По поводу трехлинеек и МП 38/40 вы уверены что это к месту?
Стрелковое вооружение я не анализировал, но вижу что вы знаток - поделитесь, своими знаниями мож что и нового узнаю.

 

Лучше - относительно Тигра в смысле ремонтопригодности, да Т-34 лучше любого немецкого танка.
Но исправный Тигр с обученным экипажем - лучше 5 ти Т-34, на открытой местности он их с 1500-2000 км расстреливал, они даже его не видели.

 

С появлением Тигра как раз блитцкриг и закончился запас хода 200 км. (по шоссе) по пересеченной хорошо если 100 км.
а реально пока его выгрузят, пока он своим ходом до позиции доберется - опять нужно заправлять, так что про рейды и охваты с флангов которые так здорово получались у немцев в 41-42 можно было забыть.

 

Чего-чего?

 

1. Рации стояли на танках, но работали очень плохо. В отличии от немецких/американских.
2. Ерунду про потери немецких танков даже комментировать не хочется. Посмотри сколько танков Германия выпустила в период ВМВ. А цифра в 107, или даже 155 я встречал, основывается на утверждении некоторых современных историков/ура-патриотов, применяющих (притом весьма вольно) некие коэффициенты, основанные на том, что у немцев была хорошая служба тыла, которая возвращала танки в строй, и поэтому все потери немцев нужно умножить то на 5, то на 10... глубже вникай.

 

чуть-чуть ошибся 1,2-1,5 в то время как наши только до 1км

 

ну приведи свои цифры, если наши правильные, а их раздутые

 

Не чуть-чуть, а на 3 порядка. Впрочем, очепятка, бывает.

 

Погугли количество выпущенных, прибавь то что было до войны. Мне лень. Я это прочёл давно.
И сравни с выпуском в СССР и союзников (около 200тыс если не ошибаюсь).

 

ну и что около 60 тысяч танков и САУ + трофейные + действительно ремонтные ( почитай о первом бое тигров - из четырех три снова встали в строй) + путаница с модификациями, когда в танки записывали транспортеры и т.д. итог +/- схожие цифры

 

Вук

про Брянскую область под Каминским те кто наплел?

 

оппа, серьезно, не знал, можно ткнуть? скока не читал - впервые слышу

 

К 19 декабря фактически прорвавшие оборонительные порядки советских войск части 4-й танковой армии столкнулись с только что переброшенной из резерва Ставки 2-й гвардейской армией под командованием Р. Я. Малиновского, в состав которой входили два стрелковых и один механизированный корпус. В ходе встречных боёв к 25 декабря немцы отошли на позиции, на которых они находились до начала операции «Винтергевиттер», потеряв практически всю технику[источник не указан 1137 дней] и более 40 тысяч человек[источник не указан 1137 дней]. Именно этот эпизод войны описывается в романе Юрия Бондарева «Горячий снег»
10 января началось наступление советских войск, основной удар наносился в полосе 65-й армии генерала Батова. Однако немецкое сопротивление оказалось настолько серьёзным, что наступление пришлось временно прекратить. С 17 по 22 января наступление было приостановлено для перегруппировки, новые удары 22-26 января привели к расчленению 6-й армии на две группировки (советские войска соединились в районе Мамаева кургана), к 31 января была ликвидирована южная группировка (пленено командование и штаб 6-й армии во главе с Паулюсом), ко 2 февраля капитулировала северная группировка окружённых под командованием командира 11-го армейского корпуса, генерал-полковника Карла Штрекера. Стрельба в городе шла до 3 февраля — «хиви» сопротивлялись даже после немецкой капитуляции 2 февраля 1943 года, поскольку им плен не грозил. Ликвидация 6-й армии должна была, по плану «Кольцо», завершиться за неделю, а в действительности продлилась 23 дня. (24-я армия 26 января выбыла из состава фронта и отправлена в резерв Ставки[26]).
Чуть не прорвали кольцо немцы...

 

спорно. особенно по выделенному. к 19му декабря кольцо, а выше я спрашивал именно про возможность по его провалу, уже существовало почти как месяц.

силенок на прорыв там не было с обоих сторон, и изнутри, и снаружи. и масса немцев именно высшего командного звена никаких иллюзйй не питала. их питал только АГ и рядовые солдаты, последним понятно и простительно

 

Как уже ответил БАВ, я имел ввиду 4-ю ТА Гота, про которую наше командование не знало при планировании операции "Уран" и мощный удар которой был сюрпризом, хорошо, что успели заткнуть образовавшуюся прореху.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотская_республика

 

1) и это тянет на утверждение, что "окружение чуть не сорвалось"?

что могли сделать те танки Гота? доехать и встать в том же котле? о каком "мощном" ударе Вы говорите?

40 км для них были непреодолимы в тех условиях

2) про Локоть я не только вики читал. меня умилил сам пример с посылом что вся область была под ним. чем и как Каминский закончил (что даже такая шкура как Власов не хотел с ним иметь дело) уважаемый Вук почему то не продолжил