1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

100 лет Великой Октябрьской социалистической

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 6 ноя 2017.

  1. Гyдок

    Гyдок Banned

    В клубе с:
    6 ноя 2018
    Сообщения:
    142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тем, что за ним пошли массы, а Грибаускайте - временная фигура, вообще не представляющая ценности в исторической перспективе. кто вспомнит о ней через сто лет?
     
  2. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    вчера про первую мировую и частично про предпосылки революции неплохой фильм Бондарчука был
     
    Astra-1 нравится это.
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    К тому же, делал выводы исходя из битых посылок, во шо его только ленивый не потыкал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    У Бондарчука нет ни одного неплохого фильма. Ни одного!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и Fan67 нравится это.
  5. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    все плохие?
     
  6. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С исторической точки зрения - да, плохие. Я бы даже сказал, ужасные.
     
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    На то, шо крепостное право со времён Екатерины приняло совсем уже уродливые формы, указывали многие тогда. Причём представители дворянского сословия. И не без основания при том.
    Однако, формально крепостное право рабством не являлось, хотя и приобрело отдельные его черты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka и Тalita нравится это.
  8. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,525
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    понял
    ну будем дальше просвещаться)
     
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    С исторической позиции - ужасные
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    С Анны Иоановны

    Её эпоха называлась Камерализм. Т. Е. Гм. Ну образно говоря Не объяснить 2 словами

    Скажем так

    Права и привелегии были лишь у приближенных ко двору. Даже мелкие дворянишки были Третье сортными подданными

    Крепостные были рабами. С благословения Рпц
     
  11. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Полное название книги Тарасова--Россия Крепостная. История Народного РАБСТВА
     
  12. Гyдок

    Гyдок Banned

    В клубе с:
    6 ноя 2018
    Сообщения:
    142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет, все хорошие
     
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    Это как? Их от церкви отлучили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    На эту тему масса книг.
    Раб не может иметь хозяйства, семьи, органов самоуправления. Российский крестьянин мог. Он был зависим лично и экономически, но не являлсо рабом. Сословное неравенство и институт рабства разные вещи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9074 Aura, 11 ноя 2018
    Последнее редактирование: 11 ноя 2018
    Wav.ka и Тalita нравится это.
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    Тем, шо Ильич был лидером и идеологом политической партии, а Грибаускайте внешний управляющий. Если угодно - староста при гауляйтере
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    Однако, сословное неравенство в России оставалось вопиющим. Шо и привело в итоге
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9076 Aura, 11 ноя 2018
    Последнее редактирование: 11 ноя 2018
  17. Jx3

    Jx3 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 янв 2010
    Сообщения:
    507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А из чего такие выводы, что у крестьян РИ в 19 веке были какието реальные права ? У крестьянина было право родиться и умереть, а вся остальная жизнь зависела только от желаний хозяина. Людей дарили и продавали как скот, детей малых трахали когда вздумается, право первой ночи, за истязания и убийства никакой ответственности и т.д. Ты хотябы почитай о Толстом, как он у себя в Ясной поляне регулярно насиловал малолетних крестьянских детей, что жена его с ним жить не могла или как другие помещики устраивали у себя горемы и бордели из малолетних девочек и с дружками своими драли их до смерти в пьяном угаре и т.д.
    Почитай хотябы Гиляровского «Москва и москвичи», там он хорошо описывает нравы того времени.
    Что-то ты не те источники изучаешь.
     
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    дай название плз
     
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а кто это?
    почитала бы тоже)
     
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Венс,
    преамбула к твоему Тарасову
    в этом абзаце каждое предложение -ложь
    Каждое заключает в себе минимум одно ложное утверждение

    не будь таким- пассионарно -доверчивым)

    жаль нет времени на долгую дискуссию



    читай историю советской историографии
    изучалось только крепостное право, в ущерб всей остальной истории, поэтому мы ее и просрали

    по абзацу понятно что ни одного реального юридического документа в книге не будет
    макулатура:hi:)

    плюс доки есть полные или почти полные только по крестьянским договорам как раз
     
    Wav.ka нравится это.
  21. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Из позднесоветских один из лучших

    Тарасов Борис Юрьевич

    Лучшее от него Жзл Чаадаев и Россия Кропостная

    Читается как детектив
     
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    он к советским вообще никакого отношения не имеет
    советская историческая наука кончилась в 1991 году)
    выплюнь бяку
    если хочешь что-то знать реально по теме, надо читать серьезные научные работы историографов, исследования, а не мальчиков-с-пальчики, чтобы понимать какими исследованиями манкируют эти постперестроечные гусляры
    Лев Вл. Черепнин
    Русские феодальные архивы XIV—XV вв. Ч. 1-2. М., 1948—1951
     
    Wav.ka, Aura и Barmasay нравится это.
  23. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скорее первая мировая и чудовищное воровство с ней связанное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Борис Тарасов очень хороший специалист по той эпохе. Россия Крепостная вся основана на сводах и ревизионных архивных сказках. Очень редкий спец по расколу и старообрядцам
     
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    нет там специалиста
    библиографию посмотрела
    беллетрист он а не специалист- ни одной научной работы по теме нет- собрал все "повести-рассказы-россказни" от Екатерины и издал одной книгой

    документов не узрела, только пересказы рассказов
    хотела увидеть что он про истоки закабаления пишет - с удивлением обнаружила в оглавлении- но так и не нашла)
     
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    Верхи не могли а низы не хотели и до ПМВ, которая обеспечила лишь обострение выше обычного страданий народных масс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Венс, как только новую книгу прочитает, тут же ее сюда тащит и рекомендует всем к прочтению)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Orregos, Радислав и Astra-1 нравится это.
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    Например, в советских учебниках сказано шо по итогам победы над Бонапартом все сословия получили от Александра блага, кроме крепостных. На самом деле это не так. Александр своим указом запретил торговлю крепостными отдельно от земли. То есть по сути - торговлю людьми как таковыми.
    Однако, помещики стали употреблять при переговорах и в купчих вместо «купить» или «продать» - «взять в услужение» или «отдать в услужение». И позорная практика продолжалась как ни в чем не бывало.
    Так штаа, по сути советские историки были правы)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  29. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,898
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    и правильно делает
    зато дает возможность объяснить почему это нельзя принимать на веру
     
  30. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Нет

    К своему позор я Отделываюсь от хорошей полемики. Чего то пост я со смартфон.

    И давно ничего и не читал. Вообще.

    Из исторического я разобрался с вопросом Великой Французской революции для себя .Не всеж работать то. Ходил по революционный местам Парижа. Многое для себя осознал.

    Интересен вопрос Холокоста. Вот это мне интересно

    Наверное ещё интересен Освободительный поход 1939-1940 как предтеча Вов

    Больше мне вообще ничего не интересно


    Тема революции 1917 скучна. Гражданская тоже . Кроме Унгерна для меня там интересного мало.

    Ну и все. История России и СССР мне мало интересна вообще Честно.

    Есть более интересные моменты. Виши во Франции. Югославия мая июня 1941

    И тд и тп

    По России и СССР мне как историк скучно тк все в принципе понятно

    Проблематики нету.
     

Яндекс.Метрика